Как ранее сообщалось, Президент Приднестровья Евгений Шевчук дал эксклюзивное интервью телеканалу TV-7 (Республика Молдова). Сегодня в 21:00 интервью Президента ПМР вышло в эфир программы «Politica». Президент ПМР ответил на вопросы ведущей Натальи Морарь и главного редактора «Коммерсантъ.md» Владимира Соловьева. Смотреть видео на сайте телеканала.
Н. Морарь: Добрый вечер. Это программа «Politica» и её ведущая Наталья Морарь. С нами сегодня рядом главный редактор «Коммерсантъ.md» Владимир Соловьев.
В. Соловьев: Добрый вечер.
Н. Морарь: Сегодня вы смотрите специальный выпуск программы «Politica». Специальный он потому, что впервые для истории молдавского телевидения у нас в гостях лидер непризнанной Приднестровской Молдавской Республики Евгений Шевчук. Добрый вечер.
Е. Шевчук: Добрый вечер.
Н. Морарь: Правильно будет сказать, что мы у Вас в гостях, в вашей Администрации.
Е. Шевчук: Правильно будет сказать «лидер страны, которая международно не признана, но по факту существует».
Н. Морарь: Международно непризнанной. Хорошо. Согласились.
В. Соловьев: Принято.
Н. Морарь: Да, принято.
Евгений Васильевич, все политики приходят во власть зачем-то. Вы зачем пришли во власть?
Е. Шевчук: В первую очередь, реализовать те пожелания приднестровского народа, которые они озвучивали на разных выборах, на разных референдумах. Создать стабильное государство, где есть определенные социальные стандарты, которые соблюдаются, и привнести стабильность. В том числе, в тот аспект, о котором мы говорили: международное непризнание, которое на сегодняшний день есть. Это сложный аспект для жизни приднестровцев. Необходимо из этой ситуации выходить. Поиск путей – это одна из задач.
Н. Морарь: То есть Вы хотите до конца своего мандата добиться признания республики?
Е. Шевчук: Я хотел бы, чтобы это было гораздо быстрее.
В. Соловьев: Все-таки Вы уже обозначали, когда приходили к власти цифру «555» дней. 555 дней истекли, и уже можно говорить, наверное, о каких-то промежуточных итогах или тех достижениях, которых удалось за этот срок добиться. Если не брать какие-то глобальные вещи, такие как признание. Чем похвастаетесь?
Е. Шевчук: Хвастаться вообще нельзя на государственной службе, потому что у любого государства есть целый ворох проблем. И когда большая часть из них не решена, то хвастаться нечем. Можно говорить о том, что есть определенные успехи в некоторых направлениях. Но, к сожалению, проблем значительно больше. К успехам можно было бы отнести макроэкономическую стабилизацию в Приднестровье. При всех сложностях внешнего характера, которые на Приднестровье давят, у нас стабильный курс национальной валюты, стабильные выплаты. У нас, единственных, наверное, в СНГ, за 2012 год существенное превышение налоговых платежей по сравнению с предыдущим годом. Прирост – более 60% налоговых платежей за один год. Это довольно таки значительный показатель. Это позволило стабилизировать макроэкономические показатели. Позволило, в первую очередь, стабилизировать все данные в отношении банковской системы: кредитование, репатриация, то есть некоторые структурные элементы экономики, которые очень важны.
В. Соловьев: При том, что Вам досталась республика в непростом состоянии после Вашего предшественника. Когда сейчас общаешься и со средним классом, и с теми, кто повыше, все обозначают проблемы: по-прежнему стоят предприятия, уровень зарплат остается низким, люди продолжают уезжать, инвестиции не приходят, бюджет не принят. Как с этим быть?
Е. Шевчук: Вы обозначили целый блок проблем. Хватит ни на одну передачу для обсуждения. Но если коротко, то основные предприятия были построены при Советском Союзе. То есть это прошлый технологический уклад. Из-за отсутствия на протяжении 20 лет реальных инвестиций в новые технологии на сегодняшний момент они недостаточно конкурентоспособны на внешних рынках. Многие из них поддерживаются мягкой тарифной политикой, то есть дешевыми энергоносителями. Одна из проблем Приднестровья связана с тем, что многие промышленные предприятия не были своевременно переоснащены. Еще более осложняет ситуацию отсутствие международного правового статуса самого Приднестровья. Поэтому мы оказываем поддержку этим предприятиям и будем её оказывать. Вместе с тем, несмотря на все сложности, мы ряд предприятий запускаем даже в сложных условиях. В ближайшее время будет запущен Молдавский металлургический завод. Ряд предприятий мы поддерживаем. Не только с точки зрения получения какой-то экономической выгоды для бюджета, но и для сохранения определенной социальной стабильности в тех городах и районах, где эти предприятия простаивают. Запустить все предприятия невозможно. Но основные, базовые, предприятия будут работать и поддерживать соответствующие бюджеты.
Что касается бюджета. Непринятие бюджета не ведет к приостановке социальных программ и реализации функций бюджета. У нас функционирует закон о бюджетной системе, который позволяет финансировать практически все то, что финансировалось в соответствии с бюджетом 2012 года.
Н. Морарь: Вы говорите: будет. Когда это все будет? Допустим, запущены предприятия.
Е. Шевчук: Цементный завод запущен. Молдавский металлургический завод с первого августа планируем. Молдавская ГРЭС увеличит объемы, мы надеемся, в ближайший месяц. Ряд других предприятий уже запущены и функционируют: Биохимический завод г. Бендеры, Бендерский пивзавод, КХП г. Бендеры, Каменский консервный завод. То есть это группа предприятий, которые худо-бедно работают. Конечно, мы бы хотели, чтобы лучше, но есть предприятия, которые серьезно наращивают объемы производства и дают прирост налоговых платежей почти 300%. Есть такие случаи.
Н. Морарь: А что Вы будете делать с долгом «Газпрому»?
В. Соловьев: Я помню, когда еще были кандидатом в Президенты, Вы обозначали в приоритете текущие платежи за российский газ. Прийти к тому, чтобы хотя бы текущий поступал.
Е. Шевчук: Сейчас задача не стоит обсуждать проблему оплаты долгов. Одна из задач, которая сейчас реализовывается, – это уменьшение прироста долгов, долговых обязательств. За эти полгода долгов в Приднестровье накопилось где-то на 154 миллиона меньше, чем в прошлом году. Это уже существенно.
В. Соловьев: Это Вы про газ говорите?
Е. Шевчук: Да, про газ. 150 миллионов минус. Это по сравнению с прошлым годом значительно.
Н. Морарь: А про существующий долг Вы просто отказываетесь говорить? Вообще есть в планах его выплачивать?
Е. Шевчук: Безусловно. Когда мы достигнем большей макроэкономической стабилизации, когда доходы будут превышать наши расходы, тогда и необходимо обсуждать программу реструктуризации этих долгов, в том числе с выплатой этих долгов.
Н. Морарь: Вы приходили во власть как молодой политик, у которого не было административного ресурса, которого не поддерживала Москва. Это вызвало шквал бурных эмоций. Многие радовались и на левом, и на правом берегу. Но сейчас, если поговорить с Вашими оппонентами, многие спустя полтора года Вас обвиняют в авторитарных «замашках». В том, что Вы закрываете единственные дискуссионные площадки, форумы. Не пускаете оппозицию на госканал. Авторитарным лидером Вас называют. Вы им что ответите?
Е. Шевчук: Называть могут кого угодно и как угодно. Сейчас свобода мнений. Каждый выражает свое мнение.
Н. Морарь: Но форумы закрыли?
Е. Шевчук: У нас свободная площадка существует. Что касается площадок для общения, то это не соответствует действительности, что на государственном телевидении нет возможности высказаться. На государственном телевидении есть соответствующие площадки. Что касается парламента, то там есть соответствующая программа «Депутатский час». Более того, показывают практически все сессии без купюр. Есть самостоятельные площадки для привлечения всех оппозиционных сил, где они могут все обсуждать. Поэтому здесь больше наносного, чем реального, фактологического.
Что касается форумов, о которых идет речь. В Приднестровье есть различные форумы, которые можно использовать. Задача состоит в том, чтобы предоставить полную свободу средствам массовой информации. Так вот. Если средство массовой информации зарегистрировано в установленном порядке, на основании законодательства Приднестровской Молдавской Республики, то в Приднестровье никаких ограничений по функционированию у него нет. У нас функционируют зарегистрированные оппозиционные газеты. Это «Человек и его права». Вам известно. Вам известно, что у нас «Профсоюзные вести» - неправительственная газета.
В. Соловьев: Хочется все-таки, Евгений Васильевич, понять, для чего были закрыты форумы. Ведь на них всегда происходило одно и то же, и во времена Смирнова, и при Вас.
Н. Морарь: Всегда критиковали власть.
В. Соловьев: Всегда находились те, кто распространял слухи и так далее. Там много было грязи, с этим споров нет. Но Вы, как бы, решили просто взять и зачистить эту поляну полностью.
Е. Шевчук: А с чего это Вы взяли, что это я решил?
Н. Морарь: А кто решил?
В. Соловьев: А кто?
Н. Морарь: Кто принимает такие решения?
Е. Шевчук: Так вы задайте вопрос тем, кто решил.
В. Соловьев: Хорошо. Кто решил? Давайте начнем с этого.
Е. Шевчук: Так вот сначала выясните все эти детали.
В. Соловьев: По нашим данным, это было Ваше распоряжение.
Е. Шевчук: Тогда найдите это распоряжение, и мы с вами продолжим обсуждение этой темы.
Н. Морарь: Хорошо. А вы согласны с этим решением или нет?
В. Соловьев: Чьим-то.
Е. Шевчук: Мы не контролируем сеть Интернет в Приднестровской Молдавской Республике. Мы не можем закрывать ресурсы, которые находятся за пределами. Мы не можем влиять на эти ресурсы. Поэтому если кто-то какие-то измышления доводит до сведения широкой общественности, что мы влияем на Интернет, это просто заблуждение. У нас нет таких технических ресурсов и возможностей.
В. Соловьев: То есть форумы власть не закрывала? Приднестровский социальный форум и ряд других власть не закрывала?
Е. Шевчук: Для того чтобы власть закрыла, необходимо соответствующее государственное решение. Для того чтобы это государственное решение было, необходима соответствующая процедура. Вопрос в другом. Есть и другие аспекты, которые нужно помнить и говорить о них открыто. Именно приднестровская власть в 2012 году отменила уголовную ответственность за клевету в Приднестровье.
В. Соловьев: Это мы помним.
Е. Шевчук: И у нас уголовной ответственности за клевету нет, а до сих пор она была.
В. Соловьев: Евгений Васильевич, да или нет, закрывала власть или нет?
Е. Шевчук: Поэтому вопрос касается того, чтобы люди свободно высказывались в своих позициях, но чтобы не было очернения и охаивания не власти, а просто друг друга. Не было распространения порнографии и так далее.
Н. Морарь: Вы сами говорите, что была отменена уголовная ответственность за клевету.
Е. Шевчук: Да.
Н. Морарь: Если была отменена и применяются такие свободолюбивые законы, зачем тогда закрывать форумы?
В. Соловьев: Мы не поняли на самом деле: закрывались ли они или нет?
Н. Морарь: И вообще кто их закрыл.
Е. Шевчук: Вы пришли к Президенту и говорите: «Президент закрыл форумы». Не закрывал Президент форумы.
Н. Морарь: Не закрывал Президент?
Е. Шевчук: Нет.
Н. Морарь: Хорошо. Сейчас Вы узнали, что форумы были закрыты. Если Вы не согласны с этим решением, Вы готовы его принять или Вы вполне удовлетворены?
Е. Шевчук: В мой адрес никто не обращался с аргументацией организации какой-то дополнительной площадки. Я считаю, что на сегодняшний момент у нас достаточно в Интернет-пространстве площадок для обсуждения различных проблем.
Н. Морарь: У Вас есть модель политика, на которого Вы ориентируетесь?
Е. Шевчук: Я думаю, что собирательно можно хорошие черты почерпнуть от разных политиков. Поэтому такого, условно говоря, идола у меня нет.
В. Соловьев: Нет. Речь не об идоле. Скорее, кого Вы считаете эффективным государственным деятелем, наиболее эффективным? Или нескольких, с Вашей точки зрения, заслуживают, чтобы сказать о них «да».
Н. Морарь: Тройку лидеров, на которых Вы готовы ориентироваться.
Е. Шевчук: Рузвельт, Трумэн, Черчилль, например. Есть у каждого, что можно почерпнуть. Один был в сложной экономической ситуации, как известно, в Соединенных Штатах Америки.
В. Соловьев: А из тех, кто сейчас.
Н. Морарь: То есть смотрю, смотрите только на Запад. Выходит, ориентируетесь, по крайней мере.
Е. Шевчук: Нет, я просто говорю о тех политиках, которые ближе к Кишиневу. Ваши политики на западных более восприимчивы.
В. Соловьев: А из современных, Евгений Васильевич, кто сейчас в политике сегодняшней?
Е. Шевчук: Безусловно, есть положительные моменты в политике Владимира Владимировича Путина. И мне импонируют его некоторые шаги и усилия. Что касается европейских политиков, то это Меркель, безусловно, импонирует определенными действиями.
В. Соловьев: Как Вам Обама?
Е. Шевчук: Я не очень знаком с деталями внутренней политики господина Обамы. Поэтому не буду давать характеристики.
Н. Морарь: А Вам какой тип руководства близок? Жесткий?
Е. Шевчук: В зависимости от сферы правоотношений, которые подлежат регулированию. Если это силовые структуры, то там наиболее жесткие системы управления. В каждом направлении должен быть свой подход. Военных нельзя уговаривать, например, залезть под танк и метать учебную гранату.
Н. Морарь: При Игоре Смирнове говорили о «режиме Смирнова». Все абсолютно говорили, что достаточно было нажать на кнопку и все решалось. Вы бы хотели, чтобы спустя какое-то время говорили о «режиме Шевчука»?
Е. Шевчук: Нет, я вообще не рассматриваю применение к приднестровской власти слова «режим». У нас есть институты власти, которые наделены в соответствии с Конституцией соответствующей компетенцией. Есть законодательная власть, есть судебная власть, есть исполнительная власть – Правительство, все они самостоятельны в мере, определенной Конституцией и законом. Есть Глава государства, Президент, и есть органы местного самоуправления. Каждый в рамках своих функций самостоятелен. Поэтому говорить о том, что там кто-то где-то нажал на кнопку и все органы власти выполняют, это не так. Вы видите, есть споры в отношении конкретных вопросов между Верховным Советом и Правительством, между Верховным Советом и местными органами власти в разном видении решений тех или иных проблем. Вопрос заключается в другом: насколько конструктивен этот диалог. Над этим надо работать.
В. Соловьев: Наташа вспомнила Вашего предшественника. Все мы помним прекрасно. Вам именно от него досталось непростое наследство: что-то с золотовалютными резервами было не так, за что сейчас разбираются с банкиршей Ионовой. Где посадки? Хочется спросить. Когда Вы шли к власти, от Вас ждали справедливости. Сидит одна Ионова. А что с остальными? Уголовное дело, напомним, в России открывалось. Где оно сейчас? Как-то с этим Вы пытаетесь разобраться?
Н. Морарь: Вы обещали навести порядок. Вы считаете, что навели его в этом смысле?
Е. Шевчук: А Вы считаете порядок – это посадки?
Н. Морарь: Это привлечение к уголовной ответственности тех, кто действительно нарушил закон.
Е. Шевчук: Для того, чтобы доказать, что человек действительно нарушил закон, что он действительно виновен, нужно решение суда. Пока нет решения суда, никто не виновен. Может подозреваться в соответствии с процедурой. Шапкозакидательское такое отношение: всех посадим, и это будет справедливо. Я очень настороженно к этим подходам отношусь. Для того чтобы собрать полный перечень доказательств в отношении конкретного гражданина, необходимо ими обладать. Там, где эти доказательства собраны, там и производится уголовное преследование в отношении бывших первых лиц Приднестровского Центрального банка. Они пока еще судом не признаны виновными. Они только находятся в статусе подозреваемых. Более того, Вы знаете, что у Центрального банка привлекается бывший председатель, бывший первый заместитель Бризицкий в бегах. Бывший председатель Сберегательного банка тоже отселе далече. И еще ряд высокопоставленных должностных лиц избегают контактов с нашими следственными органами. Это бывший министр здравоохранения, это бывший министр государственной безопасности и еще ряд лиц. Эта скамейка довольно-таки широка. Потому что не все предстают перед судом, не всем хватает даже смелости дать показания в суде. И следственным органам для прояснения сути факта событий. Пока на сегодняшний день это так. Приднестровье – непризнанное государство. Поэтому с правовой точки зрения сложнее запрашивать выдачу граждан, которые покинули ПМР. И здесь есть свои сложности.
В. Соловьев: Но разбираетесь. Да?
Е. Шевчук: По ряду уголовных дел идет расследование. Что касается расследования в Российской Федерации, то возбуждали эти уголовные дела не приднестровские правоохранительные органы, а российские.
Н. Морарь: Если будут собраны все доказательства, Игорю Смирнову есть чего опасаться?
Е. Шевчук: Я не говорю об Игоре Смирнове, я говорю обо всех должностных лицах. Если они превысили те правила, которые оговорены законом, превысили свои полномочия, и будут доказательства правоохранительных органов, то у них есть все основания попасть под уголовное преследование.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, вы прекрасно понимаете, что мы существуем в молдавском информационном пространстве. Тогда, когда речь идет о Приднестровье, все эксперты еще несколько лет назад говорили, что весь бизнес в стране контролируется группой, компанией «Шериф» и семьей Смирновых. Что из этого правда сегодня? В качестве Президента этой республики вы можете сказать, что из этого правда?
Е. Шевчук: Я могу говорить о текущем положении дел. Приднестровье, несмотря на внутренние проблемы, какие бы они ни были, как государство будет защищать интересы всех экономических агентов, находящихся на территории Приднестровья. И ММЗ, и «Шериф», и т.д. Вопрос в другом: чтобы более четко были отрегулированы правила хозяйственной деятельности здесь, внутри Приднестровья, крупные компании не давили своей массой, своей тяжестью мелкий, средний бизнес для того, чтобы он тоже развивался.
Н. Морарь: Крупная компания.
Е. Шевчук: У нас несколько крупных компаний.
Н. Морарь: Но самая крупная все же «Шериф».
Е. Шевчук: Смотря, по каким показателям считать. Если по валовому обороту, то Молдавский металлургический завод был крупнее. Если по прибыли, то другие предприятия. Тут зависит от того, какие критерии используются для оценки. Но хочу сказать следующее. Здесь вопрос состоит больше в регулировании правил, которые позволяли бы всем работать. И в этой части мы определенные правила изменили довольно-таки серьезно и существенно в 2012 году. И работа еще не завершена.
В. Соловьев: То есть никаких льгот у «Шерифа» прежних уже не осталось?
Е. Шевчук: Не только у «Шерифа». Сейчас во внешнеэкономической деятельности у всех равные правила. По закону и по всем нормативно-правовым актам, которые позволяют осуществлять внешнеэкономическую деятельность, все хозяйствующие субъекты находятся в равных условиях, то есть единые пошлины, единые подходы и т.д.
Н. Морарь: Вы когда-то работали в «Шерифе». Вам не мстят за это, за эти равные, одинаковые правила для всех?
Е. Шевчук: Все мы когда-то где-то работали. Это был свой период, свой опыт был. Каждый занимается своим делом: кто-то занимается бизнесом, кто-то – политикой. У кого-то одни взгляды, у кого-то другие взгляды. И мы видим, что, несмотря на разные политические подходы, Приднестровье на протяжении полутора лет при этом демонстрирует большую политическую стабильность, чем наши соседи.
В. Соловьев: Про команду Вашу хочется спросить. На самом деле из прежней Смирновской команды вокруг Вас никого не осталось. Не видно, чтобы привлекался кто-то, кто когда-то работал раньше.
Н. Морарь: Самое время задать вопрос, который задает Игорь Боцан, которого сегодня с нами нет. Поэтому мы ввели рубрику «Вопрос от Игоря Боцана». Просил нас, обязал спросить нас о кадровой политике Вашей администрации, которая даже на правом берегу Днестра кажется своеобразной. Речь идет и о возрасте, и о красоте людей, которые назначаются на определенные должности. Каковы критерии у Вас, спрашивает Игорь Боцан.
Е. Шевчук: Это зависть такая?
Н. Морарь: Может быть. Это мы спросим у Игоря Боцана. Какие критерии лежат в основе вашей кадровой политики?
Е. Шевчук: Во-первых, желание работать. Профессиональные навыки. Безусловно, умение работать в команде. Это основное. Безусловно, все это должно базироваться на морально-нравственных, духовных ценностях.
В. Соловьев: Я посчитал министров. Если говорить о министрах, а не о главах госадминистраций, 8-мь из 5-ти женщины.
Н. Морарь: 5-ть из 8-ми.
В. Соловьев: 8 женщин, 5 мужчин. Женщины лучше работают?
Е. Шевчук: Соотношение Вы неверное назвали. Главы администраций тоже являются членами Правительства ПМР. Не надо Правительство делить пополам. Есть система организации власти. И система организации власти определена четко законом. В этом конституционном законе определено, кто является членами Правительства. Поэтому главы администраций входят туда, входят силовые структуры. В Правительстве практически процентов 35 женщин. Поэтому сейчас больше половины – мужчины.
В. Соловьев: Я не говорю, что это плохо.
Е. Шевчук: Я говорю, что это заблуждение. Первое. Второе. Я считаю, что нужно делить не по половому признаку, а по умению и желанию работать и по результатам. Поэтому если человек способен, готов и может работать, то он будет назначен на эту должность независимо от того брюки он носит или юбку.
В. Соловьев: Не поспоришь.
Н. Морарь: 35 процентов – это неплохо. Это, наверное, один из тех примеров, которому следовало бы последовать даже молдавским властям. Это я Вам точно скажу.
В. Соловьев: Европейский показатель.
Н. Морарь: Абсолютно. Европейский показатель. Здесь Вы ближе к Европе, чем к Востоку.
Хотелось бы продолжить, поговорив об отношениях между официальным Кишиневом и Приднестровьем. Вы лично на сегодняшний день как оцениваете эти отношения?
Е. Шевчук: Стабильно напряженные. Я так бы оценил.
Н. Морарь: Напряженность от кого исходит?
Е. Шевчук: Напряженность исходит от 20-летней истории неурегулированности. Это первое. И второе: во многом благодаря некоторым внешним усилиям меняются векторы движения Тирасполя и Кишинева.
Н. Морарь: Вы особо активно продвигали принцип тактики «мелких шагов». Опять же Игорь Боцан, которого сегодня рядом нет, но у него есть ряд вопросов для Вас, попросил узнать у Вас, что все же с тактикой «малых шагов»? Она не оправдала себя или уже исчерпала себя? Есть ли смысл ее продолжать?
Е. Шевчук: Мое мнение следующее. Наоборот, этот период времени показал, что это основополагающий элемент для формирования, во-первых, взаимного доверия и для формирования площадки, где можно обсуждать дальнейшие перспективы. Потому что, на мой взгляд, нельзя говорить о каких-то серьезных стратегических шагах, когда в мелких вопросах не можем найти консенсус. В более мелких и более очевидных. Всем очевидно, все говорят о необходимости свободной торговли, свободном перемещении граждан, товаров, услуг, финансовых средств. И когда мы в этих вопросах не можем найти формулу, которая позволяла бы всему этому функционировать, то говорить о том, что мы сейчас в лобовую сядем и обсудим вопросы статуса ПМР, например, не приходится. Поэтому тактика «малых шагов» - это первая площадка для демонстрации реальности намерений сторон. А мы намерены с Молдовой, с нашими соседями строить прозрачные отношения, в рамках которых у нас фактически была бы прозрачная граница для добропорядочных граждан. Для недобропорядочных она должна быть закрыта, как и в любых странах. Мы нацелены на то, чтобы эти правила были и распространялись на граждан и экономических агентов. В дальнейшем мы рассматриваем перспективу обсуждения более сложных вопросов.
Н. Морарь: Получается, что эта тактика «малых шагов» все же не оправдала себя. Полностью провалилась.
Е. Шевчук: Я с Вами не согласен.
Н. Морарь: Если посмотреть на конкретные вещи, конкретные обещания, которые были даны в самом начале. К примеру, упрощение режима передвижения граждан. Нам сейчас, чтобы добраться сюда, пришлось почти час простоять.
Е. Шевчук: В начале передачи говорили, что полчаса, а сейчас – уже час.
Н. Морарь: Больше получаса. Это совершенно точно.
В. Соловьев: На самом деле сначала пока зарегистрируешься у пограничников, потом ты регистрируешься у миграционных служб. То есть дважды твои паспортные данные записывают на границе для чего-то. Я читал ваши заявления до президентства в 2011 году. В середине лета. Вы говорили о том, что можно, нужно осовременить все эти пограничные вопросы. Сделать это прохождение быстрым, по крайней мере. А тут мы опять заполняем какие-то бумажки, которые рвут, потом обратно изымают. Миграционные карточки. Мобильная связь – это отдельная история. Я понимаю, что это не Ваши, не привнесенные Вами проблемы. Но именно Вы говорили о необходимости их решить и разрубить эти многолетние узлы. Что мешает Вам это сделать?
Е. Шевчук: Во-первых, нельзя в отрыве рассматривать конкретную проблему от других. Но я хочу сказать следующее. Конкретно по границам. За эти полтора года мы ускорили скорость перемещения через границу, через посты международного уровня. Для того чтобы обеспечить еще более скоростной пропускной режим, необходимо уходить от старых технологий при регистрации граждан через границу. Если у нас нет такой возможности сканировать паспорта и на границе вбивают данные, условно говоря, пальцами, это, безусловно, неэффективно. Или надо больше людей задействовать для упрощения процедуры, или надо применять новые технологии. Приднестровье приняло решение. Мы начнем модернизировать именно два международных пункта: в сторону Кишинева и Кучурган – для того, чтобы ускорить процедуры перемещения граждан. Будет паспортное сканирование проводиться прямо на границе. По оценкам экспертов, это ускорит скорость регистрации при въезде в Приднестровье тех, кто пересекает границу. При этом мы существенно продвинулись в вопросах перемещения через границу приднестровских граждан. Приднестровские граждане пользуются особым порядком при пересечении границы. Такого раньше не было. Приднестровцы к себе в государство въезжают по упрощенной процедуре, и процедура будет еще более упрощена. Сейчас вопрос касается иностранных граждан и лиц, которые не имеют гражданства Приднестровской Молдавской Республики. Чтобы процедуры укоротить, будут выделены деньги, и до конца года будут совсем другие технологии.
В. Соловьев: Я вот знаю такие детали: эти миграционные листочки, которые заполняет гражданин, миграционный милиционер ставит на них время въезда и время, когда должен, соответственно, выехать. Например, указал 15 июля 13.00, и выезд – 17 июля, значит, 17 июля должен не позже выехать. И ко мне так придирались: я на пару часов позже выезжал. И этот вопрос легко решается на месте через контакт сотрудника милиции с банкнотой.
Е. Шевчук: Нельзя подозревать, во-первых, всех. Такие факты есть, я их не исключаю. Необходимо реагировать соответствующим образом. Там расположены соответствующие объявления, где написаны телефоны доверия, по которым можно позвонить и обратиться в органы ПМР, что бы пресечь подобные факты впредь. Я вам рекомендую, если будет кто-то требовать от вас денежные банкноты, обратитесь по этим телефонам или в пресс-службу Президента. Мы на это обязательно отреагируем.
Н. Морарь: Не хочу напоминать, но в последний раз при пересечении приднестровской границы мне предлагали позвонить по этому телефону доверия. Когда меня не пустили, я спросила: «По какой причине?» Мне сказали: «Звоните, вот телефон службы доверия».
В. Соловьев: Я хотел на другое переключиться. Когда Наташа попросила Вас охарактеризовать молдо-приднестровские отношения, Вы сказали: «напряженные», «стабильно напряженные». «Напряженность» - это то слово, которое в последнее время очень часто фигурирует для описания этих отношений. В апреле мы наблюдали инцидент в Варнице, когда там появились сначала вагончики для чего-то. Несколько раз объясняли для чего, версии были разными. Потом они (вагончики) исчезали. Были столкновения на посту в Варнице. Я не говорю, кто прав, кто виноват. Был контакт прямой, физический контакт одних силовиков с другими, приднестровских и молдавских. Дальше какая-то эпопея с молдавскими тюрьмами в Бендерах. Как-то все идет по нарастающей. У многих создается впечатление, что кто-то видит аналогию с событиями перед августом 2008 года в Южной Осетии. Вы бы что сказали, как бы это прокомментировали? Есть ли почва для таких выводов или все беспочвенно, тихо и мирно?
Е. Шевчук: Много факторов, много ответов. Я вернусь к предыдущему вопросу. Если вы в отличие от наших граждан свободно переезжаете границу ПМР, вас зарегистрировали, 30 минут продержали (это плохо), но вы проехали, то наши граждане не имеют возможности проехать через некоторые посты Молдовы. Наших граждан с паспортом Российской Федерации не выпустят из аэропорта, если они не оплатят соответствующий штраф. Поэтому здесь есть острые проблемы. Молдова не демонстрирует приверженности создания условий, предпосылок для прозрачности своих границ для приднестровских граждан. Здесь проблема заключается в необходимости решать эти вопросы в двустороннем порядке. Мы такие предложения вносили в рамках рабочих групп. К сожалению, рабочие группы после внесения предложений приднестровской стороной более шести месяцев не могут получить более-менее ясного ответа по этим проблемам со стороны Молдовы. Мы надеемся, что молдавская сторона ведет обработку предложений. Возможно, мы еще через полгода дождемся более ясного ответа.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, а можно ли назвать места, где возникают проблемы, у ваших и у наших граждан? Куда они не могут въехать по российскому паспорту?
Е. Шевчук: На сегодняшний момент ситуация заключается в следующем: граждане ПМР в силу международного непризнания республики, проживая на территории Приднестровья, для общения с внешним миром, например, выезжая на операцию или на обучение в Одессу, должны иметь международно признанный документ, потому что по приднестровским паспортам, к сожалению, не пропускают. Нужен или молдавский, или российский, или украинский паспорт. Ты можешь выбирать. Так вот, выбираешь гражданство Российской Федерации, получаешь международно признанный паспорт международно признанной страны. Но почему-то с этим паспортом ты можешь передвигаться по всем странам мира, а через молдавские посты нет.
В. Соловьев: Здесь действует логика молдавских властей. Она Вам, наверное, известна и понятна. Они считают, что человек, обладающий российским гражданством, нарушил закон о пребывании на территории Молдовы. Если он тут долгое время находился, у него должен быть вид на жительство. Моя супруга живет сейчас в Молдове, она получила вид на жительство, она вылетает из аэропорта.
Е. Шевчук: Надо понимать фактологическую ситуацию. Эта специфика, о которой вы говорите, должна учитывать, что двадцать с лишним лет Молдова не контролирует Приднестровье. Это первое. И второе. Если мы говорим, что эта специфическая ситуация должна распространяться только на граждан Приднестровья, проезжающих через Молдову, тогда возникает вопрос: почему такие же требования не предъявить к молдавским гражданам, которые выезжают через территорию Приднестровья? Мы такие ограничения не вводим. Если бы мы действовали зеркально, то граждане Молдовы, проезжающие через Приднестровье, не имели бы такой возможности. Зачем такое создавать? Не нужно ставить такие вопросы в повестку дня. Свобода перемещения – это аксиома. Есть международный паспорт – зарегистрируйте, пропустите, не препятствуйте перемещению людей. А создавать предпосылки того, что люди не могут выехать, соответственно, обращаются за видом на жительство, им его не дают, говорят: «Становитесь гражданами Молдовы». Второе. Если у вас нет этого паспорта, рассматривается вопрос административного взыскания, штрафа. Это, на мой взгляд, настраивает людей против молдавских властей.
В. Соловьев: Я не вступался за молдавские власти. Я сказал о том, какая у них логика. Есть собственное законодательство признанной страны. Вот и вопрос: как эту проблему можно решить? Здесь же живет большое количество граждан России, Украины, других стран. У кого гражданство Молдовы, проблем нет. Вы эту проблему предлагаете как-то решить молдавской стороне?
Е. Шевчук: Безусловно, мы предлагали ее решить. Суть предложения заключается в следующем: все паспорта, выданные российским гражданам, гражданам Украины, выдаются в соответствующем консульском учреждении той страны, которая выдает паспорт: консульства России, Украины. Все знают, что есть соответствующая печать в паспорте «принят на консульский учет». Есть соответствующий электронный обмен базами данных между молдавскими органами власти и соответствующим консульством. Они могут запросить данные о том, кто является гражданином России, проживающим на территории Приднестровья, и принят на консульский учет. Технически все эти вопросы решаемы. Вопрос в другом. На мой взгляд, здесь наблюдается попытка распространить юрисдикцию Молдовы на территории Приднестровья, на мой взгляд, не совсем конструктивным способом. Я не хочу углубляться в этот вопрос. К сожалению, по той динамике, которую мы наблюдаем в 2013 году, с учетом того, что принимаются законы, предусматривающие административные взыскания, выражу опасения, что ситуация обостриться к осени, если будут приняты соответствующие решения.
Н. Морарь: Вы рассматриваете вариант повторения 2008 года, грузинский вариант?
Е. Шевчук: Во-первых, вы не Грузия! А мы не Осетия!
Н. Морарь: Безусловно. Но Вы рассматриваете такой вариант?
Е. Шевчук: Нет. Я хочу сказать, что Приднестровье никогда не проводило агрессивной политики. Более того, ни разу Приднестровье не нападало на Молдову! А наоборот все было, если мы помним историю. Второй момент: Приднестровье реально проводит сокращение своих структур. Это по факту, а не декларация.
В. Соловьев: Вы не выдаете никакую военную тайну?
Е. Шевчук: Нет, не выдаю. Если бы я и говорил о военной тайне, то не в этом формате. Приднестровье открыто принимает решение о сокращении срока службы в армии, и вы это знаете. Мы идем по пути сокращения наших Вооруженных сил. Таким образом, мы демонстрируем мирные намерения. С другой стороны, мы видим, что в Зонах безопасности, к сожалению, нарастает количество неприятных инцидентов. Кстати, инцидент не в Варнице был, а в микрорайоне «Северный». Это две большие разницы.
В. Соловьев: Да, я знаю, я там был. И более того, вагончики, как оказалось, были привезены приднестровскими таможенниками, не молдавскими. Для чего это было сделано?
Е. Шевчук: Все очень просто. Микрорайон «Северный» – это территория Приднестровской Молдавской Республики, это таможенная зона ПМР. А у нас есть проблемы, связанные с функционированием таможенной зоны, когда из Кишинева беспошлинно пытаются провести грузы в Бендеры через микрорайон «Северный». Для этого необходимо контролировать свою территорию, чтобы избежать попадания «серого» товара на территорию республики. Это первое. Второе. Микрорайон «Северный» имеет некоторые особенности. Он некий анклав на молдавской территории. Есть там соответствующие дороги, подъездные пути. Приднестровское власти должны тем или иным образом контролировать въезд товаров, перемещение силовых структур и т.д., тем более что это Зона безопасности.
Н. Морарь: Вы считаете, что «серый» товар попадает на территорию Приднестровья только через территорию Молдовы?
Е. Шевчук: Я считаю, что если есть точно установленные каналы перемещения этого товара, то нужно принимать соответствующие решения для минимизации его попадания на территорию Приднестровья.
Н. Морарь: А есть ли другие каналы попадания?
Е. Шевчук: Безусловно, если есть граница, то при соответствующих условиях, и если это выгодно, контрабанда есть. Мы знаем, что контрабанда есть и на границе с Европейским Союзом, с США и т.д. Вопрос в другом: как противостоять контрабанде, принять эффективные меры по ее, так сказать, минимизации.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, Вы правильно сказали, что все технические вопросы решаемы в случае, если есть желание. Давайте допустим, что желание есть. Для этого должны быть партнеры по переговорам. Как Вы оцениваете Ваших партнеров из Кишинева? Я имею в виду нынешнюю власть.
Е. Шевчук: Мы исходим из того, что эта власть законна. В рамках соответствующих электоральных процедур были представители, которые сформировали органы власти. Мы настроены работать с соседями в тех форматах, которые на сегодняшний день сформированы. Есть формат рабочих групп, которые вырабатывают соглашения, есть формат переговоров «5+2», есть формат ОКК, которая контролирует вопросы Зоны безопасности.
Н. Морарь: Формат «5+2» очень важен, но Вы прекрасно понимаете, что он жутко бюрократизирован. Существует и такое мнение.
Е. Шевчук: Я так не считаю. Нет должной политической воли в принятии решений в направлении реализации тактики «малых шагов». Поэтому тактика «малых шагов», о которой мы говорили выше, не реализована в полном объеме из-за того, что не было найдено компромиссных решений по предложениям, которые внесли приднестровцы. Если, к примеру, приднестровцы вносят предложения по деблокированию моста в Гура-Быкулуй, одним из элементов которого являются нейтральные номера для приднестровского автомобильного грузового транспорта, ОБСЕ поддерживает, молдавская делегация вначале соглашается, а потом отказывается, то сложно уследить за полетом фантазии.
Н. Морарь: Я имела в виду личный контакт между лидерами. Вы довольно часто общались с бывшим премьером Владом Филатом. Сейчас с кем Вы общаетесь из нынешних лидеров?
Е. Шевчук: К сожалению, после тех перестановок, которые произошли в молдавском правительстве, таких контактов, которые были ранее, на сегодняшний день нет. Но я думаю, что как в любом правительстве необходимо время, чтобы ознакомиться со всем спектром проблем, которые существуют внутри и вне государства. Потом, возможно, будут учтены аспекты более широко взаимодействия с Приднестровьем для решения, в первую очередь, социально-экономических проблем. Мы знаем, буквально на днях, уже завтра, в Вене состоится заседание в формате «5+2» (Прим.: видеосъемка интервью производилась 15.07.2013). Там будет обсуждаться ряд вопросов. Мы ждем позитивные сигналы о готовности молдавской делегации к обсуждению наших предложений.
Н. Морарь: Нынешний премьер Юрий Лянкэ уже полтора месяца в этой должности. За это время Вы с ним говорили лично, по телефону?
Е. Шевчук: Пока нет, не говорил.
В. Соловьев: Встретиться он не предлагал Вам?
Е. Шевчук: Нет. Во-первых, это находится немного за кулуарами. Не все встречи идут официально, есть встречи неофициальные. Пока не было ни тех, ни других. Вам из СМИ известно, я могу это подтвердить: украинское представительство вносило предложения по организации встречи с Юрием Лянкэ на территории Украины. Мы подтвердили согласием и выразили пожелание, что для этой встречи необходимо проявить политическую волю, то есть настроить наших политических представителей в направлении выработки соглашений по проблемным вопросам, которые уже обсуждались в рамках рабочих групп и уже практически готовы к подписанию. Но, к сожалению, ясности по этим вопросам не получили. Более того, насколько мне стало известно, к обозначенной Украиной дате молдавское руководство не было готово для проведения данной встречи.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, Вы же прекрасно знаете, что в обход украинских коллег можно спокойно взять трубку и позвонить, я думаю, у Вас есть мобильный номер телефона действующего премьер-министра Республики Молдовы. Было такое желание?
Е. Шевчук: У американцев точно есть все телефоны.
Н. Морарь: Либо у него было желание позвонить Вам? Это ведь не так сложно сделать, потому что, если все это бюрократизировать, можно вечно ждать двусторонней встречи.
Е. Шевчук: Я тут с вами соглашусь, что личные контакты – это тоже очень важный элемент для поиска оптимальных путей решения. Пока этих личных контактов не было.
Н. Морарь: Вы бы хотели, чтобы они были?
Е. Шевчук: Надеюсь, что будет продемонстрирована политическая воля для решения ряда проблем, тогда встреча будет более результативной.
В. Соловьев: Будучи спикером парламента Приднестровья, Вы застали прошлую власть в Молдове, я имею в виду, коммунистов. И сейчас Вы работаете при новой власти. С 2009 года там уже прозападные демократы. Вы можете сравнить, с кем проще, а с кем сложнее, кому Вы склонны доверять из старой команды и из новой? Я имею в виду молдавской команды.
Е. Шевчук: На мой взгляд, сегодня нужно исходить из конкретных действий и поступков, несмотря ни на прошлую власть, ни на настоящую. Это основное. Говорить и заявлять можно много, а конкретных конструктивных действий не так много, как бы хотелось или как ожидают от нас граждане. Поэтому я бы не проводил никаких сравнительных линий. Мы настроены и готовы работать с любыми законными представителями Республики Молдова в целях поиска компромиссов.
Н. Морарь: Вы это говорите на всякий случай, вдруг коммунисты вернутся к власти, да?
В. Соловьев: Они обещали это сделать осенью.
Е. Шевчук: Я это сказал, исходя из ответа на поставленный вопрос, а кто вернется к власти – это решать, на мой взгляд, молдавскому народу.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, насколько я понимаю, Вы, когда пришли к власти, то пообещали независимость Приднестровья, то, что делают все предыдущие лидеры?
Е.Шевчук: Предыдущий лидер.
Н. Морарь: Пока что был только один. Вы допускаете каким-либо образом, что в будущем Приднестровье будет частью Республики Молдова при каких-то условиях?
Е. Шевчук: Если Молдова станет частью Российской Федерации, то гипотетически можно обсудить такие вопросы.
Н. Морарь: Но Молдова не станет частью Российской Федерации.
В. Соловьев: Не загадывай, Наташа.
Н. Морарь: Пока об этом можно говорить с уверенностью.
Е. Шевчук: Любой руководитель должен руководствоваться действующей Конституцией и волей народа. Воля нашего народа очерчена в Конституции Приднестровской Молдавской Республики. Органы государственной власти обязаны строго соблюдать Конституцию и действовать в фарватере тех решений, которые приняты народом. И ничего в этом секретного нет.
Н. Морарь: Да, но, к сожалению, есть и воля мирового сообщества, которое не признает вашу независимость. Либо вам светит будущее той же Южной Осетии, которая признана Россией, Угандой и, может быть, еще парочкой стран, либо частью Республики Молдова со всеми правами.
Е. Шевчук: И быть той же Угандой в составе Республики Молдова?
Н. Морарь: А Вы считаете, что этот вариант только в случае, когда вы будете Угандой в составе Республики Молдова?
Е. Шевчук: В мире не все измеряется только белым и черным. С точки зрения международного признания есть примеры Сербии и Косово, взаимоотношения которых вы знаете. Есть нормы, которые гарантируют в определенной степени территориальную целостность, другие гарантируют право народа на самостоятельное самоопределение. Поэтому здесь я бы не приводил примеры исключительно по Южной Осетии или по Абхазии. Приднестровье может найти и самостоятельный путь, и оно находится на пути поиска этого решения на международной арене.
Н. Морарь: Вы хотите стать часть Российской Федерации или вы хотите стать независимым государством?
Е. Шевчук: У нас есть два решения. Первое решение – это Конституция, независимость. Второе – референдум 2006 года, где было проголосовано за независимость с последующим воссоединением с Российской Федерацией, это конкретный вопрос, обозначенный на референдуме 2006 года. В этой части социологические опросы показывают серьезные симпатии большей части населения ПМР к дальнейшей интеграции с Российской Федерацией.
В. Соловьев: В то же время Российская Федерация последовательно заявляет о том, что она признает территориальную целостность Республики Молдова, и тот факт, что Приднестровье является ее составной частью, но для него нужно выработать какой-то статус. Даже в здании Вашей Администрации, стоя рядом с Вами, Григорий Борисович Карасин, замминистра иностранных дел России, назвал Приднестровье районом Молдовы, даже не регионом, а районом. Когда Вы слышите такое от российских чиновников, тем более здесь, в столице Приднестровья, в собственной Администрации, какие Вы испытываете ощущения?
Е. Шевчук: Нет. В России тоже демократическое правление: каждый имеет право говорить и отстаивать свою точку зрения. Россия неуклонно исполняет свои международные обязательства, она страна-гарант в отношениях Приднестровья и Молдовы. Концепция внешней политики РФ говорит о том, что Россия исходит из признания территориальной целостности Молдовы. Это факт на сегодняшний момент. Но она исходит, в том числе, из того, что решения должны базироваться на мнении приднестровского народа. Поэтому есть и первые, и вторые посылы. Я считаю, чтобы достигнуть реального урегулирования, а не формального урегулирования, нужно такие решения базировать на мнении народа. Загнать ситуацию и победить, условно говоря, военным путем, конечно, можно. Но, вместе с тем, это просто загонит проблему на задворки, но не решит ее.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, скоро грядет в хорошем смысле слова Вильнюс. И вы прекрасно знаете, что в Вильнюсе Украина, скорее всего, подпишет договор о свободной торговле и об ассоциированном членстве. Республика Молдова парафирует. Получается, что Приднестровье так или иначе в ближайшем будущем станет неким анклавом, если вы будете продолжать настаивать на независимости или на том, чтобы стать частью Российской Федерации. Вы станете неким анклавом в зоне, ориентированной на Евросоюз. Вас это никак не смущает? И как возможно будет совместить эти два вектора?
Е. Шевчук: Во-первых, мы никогда не выступали за развитие отношений только с восточными странами или только с западными. Мы выступаем за то, чтобы у нас были открытые и прозрачные отношения и с Европейским Союзом и с восточными странами, Россией и Украиной. Нам это выгодно и экономически, и политически, выгодно развивать те связи, которые были исторически закреплены в разные формации в разное время. Я считаю, что когда вектор развития пытаются направить только в одну сторону, это ущербно. Право Украины и Молдовы подписывать соглашения и т.д. Сейчас многие эксперты спорят с точки зрения экономической целесообразности подписания соглашений и тех гипотетических выгод, которые они могут привнести. Мы считаем, что те соглашения, которые Молдова сейчас пытается парафировать, не всегда выгодны для целого ряда секторов экономики. Это дело Молдовы: подписывать эти соглашения или нет. Нам бы хотелось достичь положения, когда соответствующими правилами будет отрегулирован правовой статус для наших предприятий, позволяющий торговать и с Востоком, и с Западом.
Н. Морарь: В Кишиневе зарегистрировано около 800 приднестровских предприятий, большинство из которых ведут внешнеэкономическую деятельность и с Востоком, и с Западом. Как Вы рассматриваете тот факт, что они будут, скорее всего, пользоваться преференциями договора о свободной торговле с Евросоюзом?
Е. Шевчук: Во-первых, приднестровские предприятия зарегистрированы в Кишиневе по вынужденной, навязанной схеме. Несмотря на то, что говорят молдавские власти, это не добровольная регистрация.
Н. Морарь: Но это факт.
Е. Шевчук: Это факт. Если вы не зарегистрируетесь, вы не сможете осуществлять внешнеэкономическую деятельность. Вот и вся история.
Н. Морарь: Это как и выехать из страны с приднестровским паспортом.
Е. Шевчук: Не совсем так, потому что по международным нормам товар должен соответствовать процедурам при перемещении границы. Приднестровские предприятия вынужденно сейчас зарегистрированы в Молдове по упрощенной системе. Эта упрощенная система, мягко выражаясь, создала условия и предпосылки для того, что целые сектора экономики, особенно малого и среднего бизнеса, были утеряны после 2006 года. Внешнеэкономическую деятельность осуществляют в основном крупные или средние приднестровские предприятия. До 1 января 2015 года европейские представители якобы предоставят возможность торговать в существующем режиме. Как оно будет в реальности, покажет время.
Н. Морарь: Хорошо. Вы будете против того, чтобы приднестровские предприятия, которые зарегистрированы в Кишиневе, вели свободную торговлю с Евросоюзом. Вы будете радоваться?
Е. Шевчук: Я только что сказал, что мы заинтересованы в расширении и укреплении торгово-экономических связей и с Евросоюзом, потому что это глобальные рынки, где можно много продать, и со странами Востока. У нас даже экономика на сегодняшний день функционирует в режиме, когда экспорт колеблется 50/50. 50% торгует со странами дальнего зарубежья, 50% – со странами СНГ.
Н. Морарь: А что Вы вообще думаете о Европейском союзе как о политической формации?
Е. Шевчук: Это объединение разных государств для достижения определенных политических и экономических целей. Это наши соседи, в первую очередь. Поэтому мы с уважением относимся к Европейскому союзу, к их позиции по Приднестровью в частности. Надеемся, что несмотря на то, это очень большое образование с очень большими ресурсами, они будут учитывать интересы и подходы приднестровцев.
В. Соловьев: А вот европейские стандарты, ценности, которые там существуют. Ведь Вы там тоже бывали, наверное. Вам близко это или нет?
Е. Шевчук: Там очень много позитивного, что можно почерпнуть и реализовать у себя. И есть такие примеры. Свобода экономической деятельности, определенные регламенты, которые согласованы для организации экономической деятельности. Есть положительные аспекты так же, как и в Российской Федерации. Нужно выбирать все хорошее. Но есть там и не одобряемые населением, например, некоторые решения, связанные с …
Н. Морарь: С чем? Только не говорите про гей-парады. Об этом говорят все, Евгений Васильевич. Кроме этого обычно ничего плохого не находят.
Е. Шевчук: Я тоже этого не разделяю. Я считаю, что каждый народ вправе выбирать лучшее и реализовывать это на своей территории.
Н. Морарь: Таможенный союз, о котором все говорят, и Евразийский союз. Обычно говорят, что это все про экономику: говорят, что будет экономически выгодно торговать на большой территории. Но Вы-то прекрасно понимаете, что экономики, особенно большой экономики, без политики не бывает. И то, о чем говорил сейчас Владимир Соловьев, про европейские ценности. Посмотрим на восток: Белоруссия – это Лукашенко, не самый свободный режим на этой планете; Казахстан – то же самое; Молдова тоже.
Е. Шевчук: Вы обвиняете свою страну в режиме?
Н. Морарь: А в слове режим нет ничего плохого! Есть демократический режим и недемократический.
Е. Шевчук: Тогда в Европейском Союзе тоже режим?
Н. Морарь: Да! Но демократический.
Е. Шевчук: Особенно «демократично» они бомбили в свое время Сербию.
Н. Морарь: Это другая тема… И я с этим тоже не согласна. Россия тоже не самая свободная с точки зрения прав человека и политических свобод страна. Вам это не претит? Вас это не смущает? Чтобы торговать с такой большой частью суши, возможно, придётся перенять такие ценности? Ведь наверняка за экономическим вопросом последует и политический?
Е. Шевчук: У вас много смешений. Во-первых, нужно понять, что свободы без ограничений не бывает. Второе. В абсолюте идеального государства тоже нет. В Соединенных Штатах на сегодняшний день существует смертная казнь. Есть свобода по китайскому образцу, где все же экономическое развитие продвигается. Я вернусь к тому, что говорил: органы управления Приднестровья, Молдовы, Украины могут впитывать все позитивное и реализовывать, а насколько эффективно они будут это делать, решает от выборов до выборов электоральное население той или иной станы. Оценку должны давать граждане: согласны они с таким формированием гражданских и государственных институтов. Граждане не находятся в запертом бункере, они черпают информацию, общаются посредством Интернета, перемещаются. Если они видят в Российской Федерации определенные преимущества и туда стремятся, то нужно им предоставить эту возможность и реализовать некоторые концептуальные подходы в реализации внутренней или внешней политики. Здесь нет ничего уникального.
Н. Морарь: Чтобы уйти от слова «режим», которое Вам не нравится. В стиле политического и государственного управления Белоруссии, России, Казахстана Вам что-то претит или все прельщает?
Е. Шевчук: Государственные решения не могут быть хорошими абсолютно для всех! Некоторым они нравятся, некоторым – нет. В Российской Федерации, например, есть много позитивных изменений с точки зрения законодательства в области налоговых преференций для развития малого и среднего бизнеса. В последнее время мы видим (если этот сегмент затронуть), что радикальный пересмотр позиций привел к сокращению субъектов малого и среднего бизнеса. Здесь нужно смотреть, считать. Нужно варьировать от стороны к стороне. Я не осуждаю никаких решений, я пытаюсь выбрать из них наиболее оптимальные для своей страны и здесь их реализовать.
В. Соловьев: Я так понимаю, что Ваша команда и Вы выбрали направление движения на Восток, к Евразийскую интеграции. Это нормально и понятно. Но меня интересует другое. Вы же стучитесь в закрытую дверь, из-за которой вам говорят: «Молдова – целостное государство».
Е. Шевчук: Кто-то сказал: «Стучите – и вам откроют».
В. Соловьев: Будете стучать дальше?
Е. Шевчук: Однозначно!
В. Соловьев: Прозвучал уже вопрос: видите ли Вы Приднестровье когда-то частью Молдовы и Вы дипломатично ушли от ответа, сказав: «Только если Молдова будет в составе России». А если не будет?
Е. Шевчук: Субъективно оценивая информацию, которую мы получаем здесь, мне кажется, что Молдова очень динамично в той или иной форме проходит стадии интеграции с Румынией или с Европейским союзом. Это уже время покажет. Эта интеграция происходит более или менее динамично. На мой взгляд, это является существенным фактором, который нас больше отдаляет друг от друга, чем сближает.
В. Соловьев: Просто Вы не категоричны. Я почему повторяю вопрос, Вы не рубите: всё, отрезанный ломоть. Вы ни разу не произнесли: «С Молдовой нам не по пути, мы идём на Восток! Мы идём своим путем. До свидания, Молдова!».
Е. Шевчук: Все наши государственные решения публичны, утверждена концепция внешней политики, у нас все сказано и по отношению к Евразийской интеграции и по взаимоотношениям с Республикой Молдова. По крайней мере, из тех решений, которые реализуются за эти полтора года, мы не делаем разницы между тем, что провозглашаем и тем, что делаем.
Н. Морарь: Одно дело то, что написано в официальных документах. Вы готовы сейчас всем телезрителям, которые Вас смотрят на правом берегу Днестра, политической элите Кишинева, сказать, что будущего Приднестровья в Молдове не будет никогда? Или Вы не готовы этого сказать?
Е. Шевчук: «Никогда» невозможно говорить. Жизнь государства больше по периоду, чем жизнь одного поколения. Я не вижу в среднесрочной перспективе – 3-5 лет – возможности для интеграции в вашем понимании в единое государство!
Н. Морарь: Хорошо. А если это будет не в нашем понимании, а в понимании международного сообщества, включая и Российскую Федерацию? Лет через 10 появится второй некий «план Козака», назовем его так. Очень много в российской прессе говорится о федерализации. Вы полностью отрицаете этот вариант?
Е. Шевчук: Я не видел после 2003 года объемного системного документа, который предлагал бы какую-то иную формулу урегулирования, заслуживающую внимания для ее обсуждения сейчас.
В. Морарь: В Кишиневе многие говорят о федерализации, об этом говорят «левые», соответственно ветер откуда-то дует. И тема федерализации для Молдовы не то, чтобы актуальна, но об этом начали говорить.
Е. Шевчук: Судя даже по Вашим соцопросам, тема Приднестровья в Молдове уже не актуальна. Она не является приоритетом для граждан.
В. Соловьев: А тут Вы правы!
Е. Шевчук: Исходя из социсследований, которое, по крайней мере, опубликовываются касаемо федерализма и конфедерализма, те модели, которые обсуждаются, были моделями, а стали переговорами. И Молдова в свое время отказалась от обеих моделей. Более того, хочу напомнить, что молдавские органы государственной власти в одностороннем порядке в 2005 году приняли закон об автономизации Приднестровья. В нем они четко и ясно определили, как они видят урегулирование отношений с Приднестровьем. Они определили и прописали, что это автономия. Никого не спросили, сами проголосовали, сами приняли решение. Но мы видим, что этот закон, мягко говоря, не реализовывается. Есть системная проблема. О чем вести переговоры, если молдавские органы власти определили черту, грани этих переговоров автономией? Они приняли закон для себя о том, что Приднестровье является автономией. Поэтому когда молдавские политические представители выходят на переговоры с Приднестровьем, они замкнуты формулой, которая принята в виде закона.
Н. Морарь: Допустим, если будет отменен этот закон 2005 года? А он может быть отменен.
Е. Шевчук: Тогда я приглашу вас на следующую встречу, и мы с вами подискутируем.
Н. Морарь: То есть Вы готовы это обсуждать?
Е. Шевчук: Мы с вами подискутируем, какие могут появиться варианты после отмены этого закона.
Н. Морарь: Евгений Васильевич, у нас уже совершенно нет времени, но поскольку Вы сами сказали, что Вы так и не общались с действующим премьером Юрием Лянкэ: то Вы не можете ему дозвониться, то он не может Вам дозвониться. Тогда я делаю вывод, что Вам не удалось поговорить и с нашим действующим Президентом Николаем Тимофти. У Вас есть сейчас возможность им что-нибудь сказать, передать привет политической молдавской элите. Что бы Вы им сказали?
Е. Шевчук: Во-первых, хотел бы поблагодарить Вас, что вы предоставили возможность такого неформального общения. Второе, хотел бы, пользуясь случаем, обратиться ко всему молдавскому народу, сказать, что приднестровцы – народ доброжелательный, миролюбивый, не настроенный на боевые действия и войну, ни на какие конфликты. Мы хотим жить по-добрососедски. Хотим установить такие правила, которые, в первую очередь, не мешали бы элементарному существованию каждого человека, проживающего в Тирасполе или Кишиневе. Есть возможность без политических дискуссий найти эти формулы. Всех приглашаю в Приднестровье. У нас высокий уровень общественной безопасности. Пусть приезжают в гости, а мы будем приезжать к вам в гости. Только желательно, чтобы политики не создавали дополнительные границы. Надеюсь, что так оно и будет. Всем успехов, процветания Молдове. А молдавскому руководству – поиска оптимальных путей для развития молдавского государства на благо молдавского народа.
Н. Морарь: Я бы еще хотела пожелать, чтобы мы стали соседями одной административной деревни, но деревни самой развитой – европейской.
Источник материала: http://president.gospmr.ru/ru/news/v-efir-tv-7-vyshel-specialnyy-vypusk-programmy-politica-s-uchastiem-prezidenta-pridnestrovya
