ИА «Новости Приднестровья»: Готовы ли стороны содействовать подписанию протокольного решения о свободе передвижения граждан и грузов?
Евгений Шевчук, Президент Приднестровской Молдавской Республики: Если вы рассматриваете этот вопрос в части невведения и неприменения никаких ограничительных мер при перемещении граждан через существующие на сегодняшний день посты, то Приднестровье выступает за то, чтобы никакие решения и меры не ограничивали это перемещение. Если есть процедуры ведения регистрации, то, во-первых, они должны быть минимизированы, во-вторых, направлены, в первую очередь, против преступного элемента, который, к сожалению, есть и перемещается через эти посты. Мы считаем, что необходимо приложить максимум усилий, чтобы создать условия для реализации права на свободу перемещения граждан. В том числе, в области пассажирских перевозок. Автобусы должны ездить, должны быть разрешительные документы, и никаких препятствий в этом быть не должно. И таким образом можно обеспечивать более тесное взаимодействие граждан, проживающих на левом и правом берегах, содействовать формированию благоприятной атмосферы. Поэтому Приднестровье выступает за то, чтобы никаких принудительных решений в этой части не было.
Мы сегодня обсуждали с нашими партнёрами ту ситуацию, которая была озвучена средствами массовой информации о работе новых молдавских миграционных постов. Вы знаете, в СМИ была информация о том, что граждане, которые проживают в Приднестровье и имеют ещё российские и украинские паспорта, в случае перемещения, регистрации на этих постах якобы будут подвергаться административной ответственности. Нас, безусловно, этот вопрос беспокоит, поскольку это больше половины граждан Приднестровской Молдавской Республики. И сегодня мы получили некоторые разъяснения о том, что процедура будет изменена в ближайшее время. Намерения будут конкретизированы в нормативно-правовом документе, который, возможно, не будет ограничивать эту свободу перемещения. Мы будем внимательно следить за этими процедурами. Нам хотелось бы, чтобы ограничений при перемещении не было, чтобы граждане, имеющие международные паспорта, – а у нас есть граждане с российскими, украинскими паспортами, – могли пользоваться любыми коммуникациями, свободно перемещаться. Спасибо.
Юрий Лянкэ, премьер-министр Республики Молдова: Я могу добавить к тому, что я сказал. Буквально на днях мы пригласим всех участников переговорного формата «5+2», для того чтобы показать, ознакомить с будущими офисами, то есть это не миграционные посты, а территориальные офисы Бюро по миграции. И мы на месте покажем, в чём будет заключаться их роль. Ещё раз хочу подтвердить, что вследствие принятия соответствующего решения нашим парламентом даже существующие сегодня определенные ограничения будут сняты. И в то же время мы планируем пригласить туда и представителей масс-медиа, так что и прессе будет интересно, масс-медиа из Приднестровья. Безусловно, мы покажем, что будет на самом деле там происходить. Так что в этом плане, я уверен, что мы не просто минимизируем, а сильно упростим перемещение и по Днестру, и выход из Республики Молдова, выезд проживающих здесь граждан Российской Федерации и Украины.
ТВ-7 (Республика Молдова): Незадолго до сегодняшнего события г-н Лянкэ сообщил, что он будет убеждать Вас, г-н Шевчук, в необходимости перехода к обсуждению третьего переговорного пакета. Здесь вопрос к обеим сторонам. Как продвинулся диалог в этом направлении? Спасибо!
Ю. Лянкэ: Во-первых, я хочу повторить, что это первый наш контакт и при первом контакте ожидать решения всех проблем – это, безусловно, наверное, наивно и нереально. Но тот факт, что мы смогли обсудить самые «болевые» проблемы, – я уверен, что мы смогли очертить, по крайней мере, сценарий их возможного решения, – это уже большой позитив. Мы не скрывали, не скрываем и не будем скрывать, что политика «малых шагов» – это очень важно, для нас важно найти в перспективе решение основной проблемы – статуса. Но сегодняшний день мы в основном использовали для того, чтобы лучше познакомиться, лучше понять друг друга. У нас, надеюсь, будет возможность с господином Шевчуком тесно общаться и в последующие недели, и месяцы, и когда-то мы к этому вопросу подойдем. Но сейчас нужно решать те конкретные вопросы, которые существуют в нашей повестке.
Е. Шевчук: Что касается вопроса политического статуса, позиция Приднестровья была озвучена. Мы тоже ее не скрываем. У нас самые большие разногласия по подходам к решению политического вопроса. Мы сегодня не обсуждали детали этих противоречий. Мы по-прежнему считаем, что для обсуждения такой «болевой» проблемы необходимо наработать соответствующие конструктивные механизмы, которые позволят сформировать взаимное доверие сторон в тех областях, где объективно можно найти больше условий для компромисса. Это социально-экономическая сфера. И здесь реальные результаты, демонстрируемые в результате договоренностей, могут служить в перспективе фундаментом для обсуждения сложных проблем в области политических вопросов. Я думаю, что сегодняшнее соглашение в области железнодорожного транспорта и последующие, возможно, соглашения в иных социально-экономических вопросах будут условием для формирования доверия, фундамента для перспективного обсуждения и политических вопросов.
Первый приднестровский телеканал: Вопрос обоим руководителям. Господин Лянкэ уже обозначил успехи Молдовы на пути евроинтеграции. И все-таки хотелось бы узнать, на Ваш взгляд, подписание Молдовой соглашения о Зоне свободной торговле не усугубит еще больше противоречия между сторонами и, как следствие, отдалит берега Днестра?
Е. Шевчук: Спасибо! Это тоже сложный вопрос, который сегодня в ходе обмена мнениями обсуждался. У нас пока сохраняются различные мнения по данному вопросу. То соглашение, которое предлагается к реализации (да, там есть определенные этапы, есть условия парафирования) в том виде, который известен приднестровской стороне, на наш взгляд, является одним из проблемных вопросов, связанных с завершением оформления фактически различных экономических систем. Необходимы конкретные экономические просчеты последствий влияния данного соглашения на экономических агентов и экономику. Не секрет, что внешнеэкономическая деятельность приднестровских предприятий в силу исторических особенностей и исторических соглашений в той или иной степени завязана на конкретных государственных органах Республики Молдова. Изменения правил внешнеэкономической деятельности влияют на экономических агентов Приднестровья, и у нас есть серьезная озабоченность по ряду направлений внешнеэкономической деятельности, затрагивающих наши интересы. Мы считаем, что если не будут прояснены и уточнены детали и перспективы соглашения, то реализация этого соглашения может привести к обострению противоречий между Тирасполем и Кишиневом. Вместе с тем, сегодня в ходе обмена мнениями молдавская сторона предложила обсудить эти вопросы и неясности.
Мы настороженно воспринимаем развитие ситуации. Я думаю, что это понятно и экономическим агентам, и представителям Кишинева. Мы заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы у нашей экономики (а это интересы любой экономики!) была возможность торговать со всем миром, тем более, что приднестровская экономика не столь сильна, не столь конкурентоспособна. Мы заинтересованы в возможностях доступа на все рынки как реализации продукции, так и приобретения сырья.
Хотелось бы, чтобы в рамках изменения внешнеэкономических правил, о которых, к сожалению, нам не всегда известно, была ясность и не ухудшалось положение наших экономических агентов. Вместе с тем, я поддерживаю предложение молдавской стороны о том, чтобы наши эксперты еще раз более детально обсудили конкретику по каждому параграфу. Ответ на ваш вопрос будет сформулирован окончательно после внесения ясности.
Ю. Лянкэ: Большое спасибо за этот вопрос. Мы детально и предметно обсуждали его сегодня с господином Шевчуком. Мы исходим из того, что будущая Зона свободной торговли с Европейским союзом создает фундамент для цивилизованных, прозрачных и предсказуемых торговых отношений между нашими экономическими агентами и рынками Европейского союза. Рынок все-таки имеет более 500 миллионов потребителей с большой покупательной способностью. Поэтому я уверен, что и Кишинев, и Тирасполь в равной мере заинтересованы в том, чтобы это заработало и приносило пользу и дивиденды. Во-вторых, подписание в следующем году этого договора не должно создавать каких-то препятствий в коммерческих отношениях, экономических взаимоотношениях с другими рынками. Когда мы дали свое согласие и начали переговоры по заключению этого договора, мы посмотрели на то, насколько это может противоречить нашим уже существующим обязательствам в рамках торговой зоны СНГ. Мы пришли к однозначному мнению, что никаких противоречий в этом плане нет. В-третьих, сегодняшняя беседа еще раз показала, что нам нужно как можно больше общаться. Я не знаю, известно это вам или нет, но в процессе переговоров по Зоне свободной торговли мы пригласили представителей Тирасполя участвовать в нашей делегации в качестве наблюдателей. Может быть, в силу каких-то объективных или субъективных причин не вся информация, – я это допускаю, хотя могу проверить, – была предоставлена коллегам из Тирасполя. Мы заинтересованы в том, чтобы не существовало у сторон вопросов, которые бы остались без ответов. Еще раз: мы знаем из определенных докладов, подготовленных неплохими специалистами, что Зона свободной торговли с Европейским союзом будет иметь благоприятное развитие на экономику Молдовы в целом и Приднестровья также. Причем там были озвучены конкретные цифры о добавочной стоимости, которую будет иметь экономика Приднестровья. Опять же, доклады докладами, аргументы аргументами, но я приветствую наше сегодняшнее соглашение о том, чтобы совершенно в неполитизированной форме наши эксперты сели и по всем тем группам товаров, по тем проблемам, где существует недопонимание, где нет достаточной информации, произошел обмен мнениями, достоверной информацией.
Вы знаете, что с нашей подачи вместе с европейской комиссией решено, что даже с момента вступления в действие договора о Зоне свободной торговли для Приднестровья до конца 2015 года останется в силе положение об автономных торговых преференциях. Сам договор предполагает переходный период, особенно по самым чувствительным группам товаров. И это еще раз нужно досконально обсудить в европейской комиссии. Мы также очень заинтересованы в том, чтобы не только в Кишиневе наши экономические агенты получали помощь от европейской комиссии в подготовке к тому, чтобы положения договора стали благом для нашей экономики. Мы заинтересованы, чтобы такая же помощь была оказана и нашим коллегам здесь, в Приднестровье. Потому что мы исходим из того, что договор позволит нам создать более конкурентоспособную экономику, чтобы наши товары могли лучше конкурировать на рынке Европейского союза, но не в ущерб существующим экономическим торговым взаимоотношениям, допустим, Молдовы и Украины, Молдовы и России, Молдовы и Казахстана, Молдовы и Белоруссии, с теми, с кем у нас очень тесные экономические и торговые связи. Спасибо!
Е. Шевчук: Еще один нюанс хочу уточнить, потому что это очень важный элемент для наших экономических агентов. Вопрос касается развития приднестровской экономики, перспектив развития жизни здесь, в Приднестровье. И мы очень внимательно к этому относимся. Наши партнеры сформулировали свою позицию, которая отражается в действиях, направленных на планируемое подписание соответствующего решения. По нашим оценкам, это соглашение будет больше негативно, чем позитивно влиять на экономику Приднестровья. Это болевая точка. Конечно, хорошо, что экономические вопросы, проблемы предлагается решать с переходным периодом в один год. Но нам этого крайне недостаточно, потому что есть широкая заинтересованность наших экономических агентов в торговле и получении сырья с рынков стран СНГ. Наши экономические интересы простираются на этом направлении. Хотел бы предостеречь от оценок о новых широких перспективах для неподготовленной и неконкурентоспособной экономики Приднестровья. Я сейчас не хочу говорить о молдавской экономике, принимать решения в этой части – это суверенное право. Но это очень важный момент. И осенью наши отношения пройдут очередное, условно говоря, испытание в части того, как будут решаться вопросы приднестровской экономики. И если они будут решаться в позитивном ключе, то мы, конечно, будем это только приветствовать. Если не будут учитываться наши интересы, то мы ожидаем возможных ухудшений экономических параметров. И это не будет вселять доверие для обсуждения других вопросов. Я сейчас не хочу сгущать краски. Но еще раз говорю, что в области экономики нужны конкретные расчеты, конкретные цифры. На наш взгляд, приднестровская экономика не является высококонкурентоспособной, нужны дополнительные инвестиции.
Но вместе с тем, если мы еще раз обменяемся дополнительной информацией более конкретного плана, то это будет способствовать дополнительному взаимопониманию сторон.
Ю. Лянкэ: Хотел бы добавить. Во-первых, переходный период – это не только год или два. Насколько я помню, это будет до конца 2015 года. Но я говорил о том, что в самом договоре предусмотрен процесс переходного периода 7-8-9 лет, помощь в подготовке к тому, чтобы наши товары стали более конкурентоспособными. Приветствую Ваше согласие на то, чтобы наши эксперты сели, поговорили. Я понимаю, что в области истории сложно найти общий знаменатель, тяжелее, может быть, иногда найти в области политики. В области же экономики, там, где мы можем руководствоваться цифрами, очевидными аргументами, я думаю, что двух мнений по поводу одной проблемы не может быть. Так что если будет открытость – я сегодня это почувствовал – и политическая воля, потому что мы обменялись сегодня достоверной информацией, то я уверен, что потом все эти возможные разногласия исчезнут. И чтобы продемонстрировать еще большую открытость, наши эксперты вместе с вашими обсудят эти проблемы, конкретные положения будущего договора. Мы заинтересованы в том, чтобы в Тирасполе, в Каменке, в Рыбнице, где вы нам подскажете, организовывать семинары для представителей бизнеса, местного бизнеса, для тех, у кого на данный момент существует торговля с агентами из стран Европейского союза. Это позволит им понять, в чем заключаются конкретные положения договора. Мы здесь ничего не утаиваем. Наш интерес не в том, чтобы отстранять экономических агентов Приднестровья от взаимодействия с Европейским рынком, а, напротив, чтобы вместе его покорять в большей пропорции.
Газета «Коммерсантъ.MD»: Господин Лянкэ, не могли бы Вы рассказать, какие конкретно шаги предпринимает или намерена предпринять молдавская сторона по введению миграционного контроля по административной границе с Приднестровьем согласно требованиям Евросоюза?
Ю. Лянкэ: Я уже говорил о том, что мы планируем сделать, и о том, что мы пригласим представителей масс-медиа и переговорщиков в формате «5+2» для того, чтобы всем было ясно, что мы собираемся делать. Я бы не хотел сейчас забегать вперед, перед обсуждением вопроса в парламенте. Это очень важный институт власти, не забывайте, у нас парламентская республика. Я вас убеждаю, что решение будет позитивным и направленным на упрощение существующего сегодня порядка выезда из РМ граждан РФ и Украины, проживающих на территории Приднестровья. Так что здесь мы, я думаю, нашли оптимальный механизм для того, чтобы упростить жизнь всех граждан.
Е. Шевчук: На сегодняшний день очевидно, что наши партнеры в Кишиневе модернизируют некоторые свои пункты на границе с Приднестровьем, идет модернизация и установка новых объектов. Мы понимаем, что к чему-то готовятся. К чему? С учетом новых разъяснений многое покажет время.
Я хочу отметить, что на сегодняшний момент перемещение граждан Приднестровья, имеющих российские и украинские паспорта, через посты РМ, мягко выражаясь, затруднено. Это вызывает озабоченность, и мы будем очень внимательно относиться к модернизации этих новых пунктов на границе. Мы не хотели бы, чтобы новые процедуры в любой форме не только усложняли перемещение, но и, как ранее заявляли молдавские СМИ, существовала административная ответственность граждан РФ или Украины, проживающих в Приднестровье. Напомню, это большинство граждан. Я думаю, что политика штрафов, такое воздействие на граждан, которые перемещаются через границу, являются неконструктивными. Мы будем внимательно следить за реализацией намерений наших партнеров. Надеемся, что им удастся решить эти вопросы без введения каких-либо дополнительных ограничений, использования механизмов административного понуждения. Вынужден сказать, что если это молдавским властям или представителям не удастся, то ПМР оставляет за собой право рассматривать пропорциональные меры реагирования в защиту интересов граждан, проживающих в Приднестровье. Мы настроены позитивно.
Вместе с тем хочу отметить, что приднестровские посты по факту существуют. Они осуществляют и таможенный контроль, и миграционный. Приднестровские посты мы намерены на протяжении 2014 года модернизировать, усовершенствовать и упростить процедуру перемещения граждан. Надеюсь, нам удастся это реализовать, и вы тоже станете свидетелями данных изменений.
Ю. Лянкэ: Я хотел бы внести маленькое уточнение. Мы выполняем наши обязательства перед европейской комиссией, связанные с тем, что мы должны упрощать жизнь наших граждан. Насколько я понимаю, в Приднестровье живет очень много граждан Республики Молдова. В момент, когда мы получим безвизовый режим с ЕС, это будет во благо граждан Молдовы, проживающих по ту и по эту сторону Днестра. Мы вас сегодня детально информировали, что мы собираемся сделать. Я хотел бы, чтобы мы поставили здесь точку на более оптимистичной ноте. Мы не исходим из того, что нам нужны какие-то новые очаги напряженности. Мы исходим из того, что нужно предпринимать какие-то дополнительные меры, чтобы не налагать дополнительное бремя на граждан. Мы все понимаем исторический контекст, мы понимаем реалии. И поэтому я еще раз хочу сказать, что это не пустые слова, а это целенаправленная политика упрощения существующего режима для граждан, будь то РФ, Украины, проживающих в Приднестровье. Хочу вас попросить проявить терпение 2-3 недели до того, когда появится конкретное решение нашего парламента, когда все будет доступно и ясно для всех интересующихся.
Газета «Приднестровье»: Вопрос о молдавских полицейских в Бендерах. Политические представители в мае обсуждали этот вопрос и договорились разобраться в соответствии текущей ситуации имеющимся документам. Эта работа сдвинулась с мертвой точки?
Е. Шевчук: Мы сегодня обменялись мнениями по этому вопросу. Вопрос имеет болезненную историю. Есть разные подходы. Мы хотели бы в рамках взаимодействия вернуться к точному механизму реализации достигнутых ранее соглашений и договоренностей. Потому что в Зоне безопасности необходимо соблюдать соответствующие соглашения, чтобы не допускать дестабилизирующих факторов. Хочу сказать, что базовым является соглашение о создании объединенной следственной группы. В рамках этого соглашения определена численность молдавской полиции в городе Бендеры, это 100 человек. По нашему мнению, все проблемные аспекты в сфере охраны общественного порядка в городе Бендеры должны решаться в рамках взаимодействия объединенной следственной группы приднестровской милиции и молдавской полиции. Какой бы проблемной с юридической точки зрения не была ситуация, но всем прекрасно понятно, что в одном городе не могут действовать 2 правовые системы. Мы считаем, что односторонние действия в городе Бендеры по задержанию граждан Приднестровья, проведение каких-то оперативно-розыскных мероприятий, неотложных следственных действий, обысков, арестов вне рамок объединенной следственной группы являются действиями, провоцирующими напряженность и находящимися вне рамок ранее достигнутых соглашений.
Я считаю, что поручение, которое мы сегодня дали в направлении поиска механизмов сглаживания острых углов, возможно, предопределит порядок взаимодействия этой объединенной следственной группы. Сегодня молдавская полиция исполняет молдавские законы, приднестровская милиция в приднестровском городе Бендеры, безусловно, обязана исполнять приднестровское законодательство. И здесь есть системные противоречия, которые нужно решать за столом переговоров. Но мы считаем контрпродуктивными односторонние действия молдавской полиции по задержанию граждан ПМР в Зоне безопасности. К сожалению, есть такие прецеденты. С точки зрения уголовного закона ПМР, это самовольное лишение свободы приднестровских граждан. Не хотелось бы, чтобы эта проблема и далее существовала. Хочу сказать, что эта неурегулированность существует не один год, а уже десятилетия. И нам, на мой взгляд, надо вернуться к реализации этого соглашения и действовать в направлении его реализации. А его реализация определяет конкретную численность представителей правоохранительных органов ПМР и РМ, определяет, что милиция и полиция должны действовать совместно по интересующим вопросам. И надеюсь, что нашим политическим представителям или рабочим группам удастся найти механизм, который более детально пропишет это взаимодействие. Есть жизненная необходимость в реализации этого соглашения. Мы не должны допускать противостояния представителей силовых структур в столь чувствительной сфере – Зоне безопасности. Я выражаю надежду на то, что с молдавскими представителями нам удастся наработать механизм реализации ранее достигнутых соглашений. Спасибо!
Ю. Лянкэ: Я не буду отвечать на этот вопрос. Я хочу поделиться с вами своим впечатлением от наших очень детальных и предметных разговоров. У меня есть понимание, что господин Шевчук и я очень заинтересованы в том, чтобы не создавать односторонними движениями, решениями какие-то очаги напряженности. Для меня было очень важно понять, что мы разделяем эти точки зрения, что нужно сделать все возможное, чтобы мир и согласие, даже без решенной политической проблемы, здесь существовали. И так как эта воля существует, то все остальное – это уже второстепенное. Это, безусловно, непростая проблема, которая существует в течение уже долгих лет. Но тем не менее. Я считаю, что мы можем при доброй воле постепенно двигаться к тому, чтобы находить решение вопросов, и к тому, чтобы не страдали граждане. Спасибо!
Е. Шевчук: Я хочу, и надеюсь, г-н Лянкэ присоединится, пожелать вам успехов. Мы рады приветствовать вас в Тирасполе, отвечать на ваши вопросы. Я думаю, что в перспективе возможны решения, где мы найдем компромиссы. Мы с вами поделимся. Спасибо огромное! До следующих встреч!
Источник материала: http://president.gospmr.ru/ru/news/brifing-po-itogam-vstrechi-prezidenta-pmr-evgeniya-shevchuka-i-premer-ministra-rm-yuriya-lyanke
