Министр иностранных дел ПМР Владимир Ястребчак находится с рабочим визитом в российской столице. Сегодня он стал гостем программы «Разворот», которая выходит в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». Глава МИД Приднестровья ответил на вопросы ведущих Ирины Меркуловой и Евгения Бунтмана, связанные с итогами вчерашних досрочных выборов в молдавский парламент. Приводим текстовую версию прозвучавшей беседы.
И. МЕРКУЛОВА - В гостях у нас Владимир Ястребчак - министр иностранных дел Приднестровской Молдавской Республики. Добрый день.
В. ЯСТРЕБЧАК - Здравствуйте.
И. МЕРКУЛОВА - Будем говорить о выборах в Молдавии и главной неожиданностью этих выборов стало то, что правящая партия коммунистов потеряла большинство в парламенте.
В. ЯСТРЕБЧАК - В определенной степени это стало неожиданностью – хотя бы потому, что все технические предпосылки для того, чтобы партия коммунистов сохранила свои позиции, может быть, даже увеличила, были сделаны. Это и голосование в нетрадиционный для таких процедур день.
И. МЕРКУЛОВА - Вы имеете в виду административный ресурс с элементами мухлежа?
В. ЯСТРЕБЧАК - Я не скажу, что это элементы мухлежа, но я скажу, что, по крайней мере, вся необходимая подготовительная работа была проведена. Тем не менее, результат действительно говорит сам за себя. Еще обращает внимание на себя то, что не осталось практически партий, которые не попали бы в парламент. Не осталось голосов, которые можно делить. И поэтому в принципе количество мандатов соответствует тем процентам, которые партии набрали. Соответственно мы имеем возможность наблюдать полный политический спектр тех сил, которые наиболее четко представляют Республику Молдова.
Е. БУНТМАН - С абстрактной точки зрения это конечно хорошо, когда все политические силы представлены в парламенте. Для Приднестровья это хорошо или плохо?
В. ЯСТРЕБЧАК - Мы постоянно говорили, готов и сейчас подтвердить, наш главный интерес - чтобы в соседнем государстве была стабильная, прогнозируемая, ответственная за свои поступки власть. Сейчас сложилась ситуация, когда придется формировать коалицию, будет наверняка высокий соблазн отказаться от тех или иных договоренностей, которые были достигнуты, мотивируя тем, что партнеры по коалиции не дают. Ну, посмотрим, это уже видимо, вопрос недалекого будущего.
Е. БУНТМАН - То есть теоретически лучше такая стабильность, как была монополизация власти при партии коммунистов при Воронине. Стабильный Воронин, стабильная партия коммунистов, которая все вопросы решает. Или такая демократическая…
И. МЕРКУЛОВА - Неразбериха.
В. ЯСТРЕБЧАК - Для нас стабильность Воронина сопровождалась стабильным же давлением на нас по всем направлениям. Поэтому говорить о том, что лучше: давят тебя стабильно или какими-то скачками, наездами, очень спорное удовольствие. Что касается того, насколько будет прогнозируемый нынешний парламент, нынешняя коалиция, пока, наверное, говорить преждевременно. Но действительно не подлежит сомнению тот факт, что будут значительные изменения в политической жизни Молдовы.
Е. БУНТМАН - Не будем вдаваться в подробности молдавской политической жизни, но есть ли для Приднестровья какие-то политики или какие-то силы, представленные в парламенте и может быть в будущем, которые будут представлены в коалиции, к которым есть неприятие. Есть ли какие-то силы, с которыми сложнее всего работать будет? Проще, сложнее – такая может быть шкала.
В. ЯСТРЕБЧАК - Проще не будет ни с кем. Потому что все отличаются действительно лишь степенью жесткости в подходах к Приднестровью, но, тем не менее, говорить на равных пока не изъявлял никто такой готовности, такого желания. Поэтому у нас нет особой или радости или разочарования по поводу того, кто прошел в парламент. Тем не менее, говорить с какой-то одной политической силой нам вряд ли придется. Нам придется говорить уже с теми людьми, которые будут представлять разные политические силы, соответственно они будут стараться выработать согласованную позицию. Вести диалог с кем-то одним вряд ли нам предстоит.
Е. БУНТМАН - Важно, кто будет президентом?
В. ЯСТРЕБЧАК - В любом случае президент это глава государства, президент несет ответственность за те решения, которые он принимает от имени государства. Даже с учетом того, что республика Молдова это парламентская республика и по идее основной центр управленческих решений находится в правительстве. Но, тем не менее, понятно, что в нынешней ситуации пост президента также будет предметом торга, предметом коалиции, естественно, что на президента будут также возложены определенные обязательства, определенные обязанности. Поэтому важно.
И. МЕРКУЛОВА - Но пока с кандидатурой президента полная неясность. Судя по тому, что парламент выбирает президент в Молдавии, и пока они будут договариваться, соответственно это место будет вакантно.
В. ЯСТРЕБЧАК - Пока эти функции будет выполнять ныне действующий глава государства. А что касается того, насколько смогут договориться, это уже предмет тех переговоров, которые сейчас ведутся всеми без исключения политическими силами Молдовы.
И. МЕРКУЛОВА - Но все-таки коалиция насколько может быть широкой? Потому что, судя по всему, о двусторонней не идет речи.
В. ЯСТРЕБЧАК - Оппозиция так называемая, по крайней мере, не коммунисты имеют большинство. Но этого большинства достаточно для избрания руководства парламента и руководящих органов парламента. Для избрания президента недостаточно. Но тут вступает в силу такая, назовем, магия цифр, когда есть 48 голосов у коммунистов и есть 13 голосов у партии господина Лупу. Слишком большой соблазн сложить их и получить искомый 61 голос, которого так не хватило после последних парламентских выборов. Естественно, наверное, это самый читаемый сюжет. В его пользу есть разные факторы, но, тем не менее, есть и определенные факторы против него, прежде всего это взаимные обвинения, которых было сделано большое количество. Поэтому думаю, что мы скоро увидим, как будет развиваться ситуация.
И. МЕРКУЛОВА - А в Приднестровье как-то объясняют то, что произошло на выборах? Что коммунисты потеряли большинство.
В. ЯСТРЕБЧАК - Мы говорили об этом после прошлых парламентских выборов – о том, что монополия партии коммунистов на власть заканчивается. Происходит вполне закономерная смена поколений. Приходят новые люди, политики. И то, что оказалась такая высокая явка на выборах, которую никто не ждал, свидетельствует о том, что, наверное, все-таки люди нуждаются в переменах и заинтересованы в другом направлении развития страны.
Е. БУНТМАН - Я озвучу еще одну версию, которая прозвучала из уст советника президента Украины господина Карасева. Версия заключается в том, что сейчас в Молдавии приходят к власти прорумынски настроенные силы, по всей видимости, имеется в виду господин Киртоакэ, не будем вдаваться в подробности. Прорумынски настроенные силы, которые выступают за интеграцию Молдавии не в состав Румынии, но за более тесное сотрудничество. А, следовательно, опасаются, я подчеркну, на Украине, Приднестровье уйдет из сферы интересов Молдавии, и будет либо сателлитом России, это цитата, либо полностью независимым. Прокомментируйте, пожалуйста, такую версию. Почему у Украины это вызывает озабоченность, во-первых, а во-вторых, так ли это?
В. ЯСТРЕБЧАК - Тут определенная специфика действительно наших украинских коллег, соседей. Из-за определенной политической нестабильности у себя они в последнее время в основном опасаются - вместо того, чтобы предпринимать какие-то реальные шаги, действия по защите своих собственных интересов. Что касается того, почему такой сценарий вызывает определенное неприятие, этому есть несколько причин. Первая - это традиционные опасения Украины по поводу усиления роли Румынии как регионального государства, как члена ЕС, как члена НАТО. И усиление еще за счет правобережной части - это я думаю, существенный ущерб был бы национальным интересам Украины. Но, тем не менее, это такой дрейф, это вполне закономерный дрейф для государства, которое видит свое будущее, прежде всего, в объединенной Европе, европейской семье и наиболее удобный путь в эту семью действительно через максимально тесную интеграцию с Румынией. Что касается того, почему такой сценарий еще вызывает сомнения в части усиления российского фактора, тоже, наверное, понятно. Украина как государство, стремящееся в НАТО, в другие евроатлантические структуры, опасается, естественно, усиления дальнейшего российского присутствия, которое, несомненно, будет тогда в Приднестровье нарастать, включая те или иные составляющие. В том числе военные.
Е. БУНТМАН – Что с переговорами. После прошлых выборов мы сидели в том же составе в этой студии и говорили, что переговоры не то что зашли в тупик, но сейчас даже говорить о них не имеет смысла, потому что Молдавии просто элементарно не до того. Молдавии нужно сначала разобраться с внутренней политикой. Есть какие-то ближайшие или не ближайшие планы по переговорному процессу. Вы сейчас в Москве и я могу предположить, что в Министерстве иностранных дел вы обсуждали этот вопрос, так или иначе.
В. ЯСТРЕБЧАК - Этот вопрос обсуждали. Также наши российские коллеги на Смоленской площади прекрасно осведомлены о том, каково состояние переговорного процесса. Прежде всего, потому что РФ один из наиболее активных, если не сказать самый активный участник этого процесса. Что касается перспектив, мы обсуждали эти темы в конце июня в ходе конференции в Вене, которая проводилась под эгидой ОБСЕ. Там состоялись неофициальные консультации в формате «5+2», речь шла и о возможности официального возобновления этой работы. Пока что исходим из того, что для этого необходимо создание соответствующих предпосылок, как и говорится в совместном заявлении президентов России, Приднестровья и Молдовы. Нужны определенные предпосылки, которые могли бы наполнить работу реальным содержанием. Пока что действительно дальнейшее усугубление, нестабильность в Молдове, необходимость формирования новых властных структур, наконец, приход новой команды – все это пока не дает оснований говорить о том, что в ближайшем будущем удастся возобновить эту работу.
Е. БУНТМАН - Но есть какие-то крайние сроки. Например, обязательства сторон до конца года встретиться или до конца 2010 года или вообще об этом речи не идет?
В. ЯСТРЕБЧАК - Встречи, так или иначе, будут проходить. Тем более мы ожидаем приезда посредников и наблюдателей, который у нас в планах на конец сентября. Потом в ходе визита и этих консультаций с посредниками и наблюдателями будем думать о том, как выходить на конкретные встречи.
Е. БУНТМАН - Это когда произойдет?
В. ЯСТРЕБЧАК - В конце сентября. По крайней мере, так предполагается. Естественно, с надеждой на то, что к тому времени будет с кем разговаривать предметно в Кишиневе. Должно быть так. И там естественно у нас будут контакты. Я не уверен, что удастся сходу возобновить официальную работу формата «5+2», но, тем не менее, контакты будут.
Е. БУНТМАН - На каком уровне будут контакты?
В. ЯСТРЕБЧАК - Пока продолжается, кстати, работа экспертных групп, то есть межведомственные группы Молдовы и Приднестровья работают, пытаются найти точки соприкосновения по некоторым направлениям. Это вопросы здравоохранения, вопросы дорожного хозяйства. Думаю, что будут контакты на уровне политических представителей. То есть тех должностных лиц, которые ответственны за политическую часть переговоров. А дальше уже посмотрим, в зависимости от того, как развернется ситуация в Молдове.
И. МЕРКУЛОВА - А вот эта ситуация непонятная с переговорами, она наверное не очень устраивает Приднестровье или устраивает?
В. ЯСТРЕБЧАК - Мы исходим из того, что в любом случае переговоры должны продолжаться. Мы должны искать урегулирование молдавско-приднестровских отношений исключительно мирными политическими средствами. Поэтому конечно, такая пауза нас не совсем устраивает. Но в то же время возвращаться без отработанной повестки того, что мы хотим обсуждать, без того, чтобы… ведь давление тоже продолжается, и мы не можем делать вид, что все так и остается и просто можно вернуться, преодолев эту паузу и сесть за стол переговоров. Контакты есть, они поддерживаются, есть взаимодействие профильных ведомств, будем ждать.
И. МЕРКУЛОВА - Вы все время говорите о давлении. В чем оно выражается?
В. ЯСТРЕБЧАК - Мы еще в ходе встречи на высшем уровне 24-го декабря прошлого года передали молдавской стороне перечень проблем, с которыми сталкиваются наши предприятия. Это предприятия и с российским бизнесом – в их числе те, кто работает в том числе и на российскую оборонку и производит продукцию двойного назначения – так вот они лишены возможности вообще работать, выполнять заказы для российского рынка. Кроме того, постоянно взимаются платежи, в том числе с лета прошлого года экологический налог с некоторых наших предприятий. Наши предприятия по-прежнему не могут пользоваться железнодорожным транспортом для погрузочно-разгрузочной деятельности. Постоянно из-за молдавских требований происходит такая ситуация, когда они вынуждены менять маршруты транспорта, подвоза товаров. От этого страдают и приднестровские предприятия, и даже перевозчики украинские, к примеру. Потому что к ним применяются штрафные санкции. Такая вот ситуация и пока что мы не можем говорить о том, что все в порядке в этой сфере.
И. МЕРКУЛОВА - Но Приднестровье оно же стремится к независимости, вот говорят вам в Кишиневе: получайте.
В. ЯСТРЕБЧАК - Вот поэтому мы и действительно стремимся к независимости, потому что независимость - это возможность гарантированного обеспечения наших прав. Е. БУНТМАН - Это когда никто нигде не говорит «получайте».
В. ЯСТРЕБЧАК - Когда работаешь сам, и тебе не мешают работать, по крайней мере, в рамках тех норм, которые есть. Международных, прежде всего, норм, обязательств, соглашений. Мы к такой работе готовы. Но, к сожалению, этот фильтр, который создается в Кишиневе, он отнюдь не способствует чистоте, а напротив, порождает иногда и новые коррупционные схемы.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, а в политическом аспекте насколько продвинулись, сблизились ваши позиции.
В. ЯСТРЕБЧАК - С Кишиневом позиции не просто не сблизились, даже если допустим, не брать последний год, когда стороны в принципе обменялись взаимоисключающими проектами, они напротив – продолжают отдаляться. Потому что есть пресловутый молдавский закон 2005 года, который по-прежнему преподносится как консенсус всех политических сил и который предусматривает решение всех вопросов, связанных с Приднестровьем, на принципах унитарного государства и автономизации. В этой ситуации говорить о возможности сближения политических позиций пока преждевременно. Естественно, наши ожидания в том, чтобы сдвинуть с мертвой точки политическую составляющую, связаны с усилиями наших международных партнеров. И. МЕРКУЛОВА - Но Приднестровье твердо намерено продолжать путь в сторону независимости от Молдавии.
В. ЯСТРЕБЧАК - Мы видим, что наши пути расходятся все дальше и дальше. То есть смена элит в Кишиневе, смена власти, даже можно так сказать, усиление этого дрейфа в сторону евроатлантических структур. Да, допустим, далеко не все политические силы, которые представлены в парламенте, они так уж ратуют за присоединение к Румынии. Абсолютно нет. Ряд сил действительно выступают за усиление Молдовы, ее самостоятельную интеграцию в европейское пространство. Но, тем не менее, вектор очевиден. И такой прозападный вектор, думаю, будет наполняться реальным содержанием.
И. МЕРКУЛОВА - А Приднестровье в какую сторону дрейфует? В российскую или оно само по себе?
В. ЯСТРЕБЧАК - Есть решение референдума 2006 года, естественно, на первом месте для нас обретение независимости, а дальше уже народ будет принимать решение.
Е. БУНТМАН - Если определенные силы в Молдавии, как вы говорите, дрейфуют в сторону НАТО, Румынии, то логично было бы предположить, что наоборот, они предпочтут избавиться от территориальной проблемы. Потому что НАТО тоже не нужны страны с территориальными проблемами нерешенными. И уж скорее отпустить Приднестровье и заниматься евроатлантической интеграцией.
В. ЯСТРЕБЧАК - Если это будет ответственная позиция людей, которые способны и принимать решения и их выполнять, естественно, мы не будем возражать против такого развития событий.
Е. БУНТМАН - Но с другой стороны это вряд ли понравится Москве.
В. ЯСТРЕБЧАК - Безусловно, но мы считаем, что отношения с Приднестровьем представляют собственную ценность, отношения с Кишиневом представляют свою собственную ценность. То есть естественно, эти ценности пересекающиеся, где-то даже переплетающиеся, но мы очень рассчитываем и к счастью видим все признаки того, что все-таки Приднестровье является самостоятельным объектом приложения усилий.
И. МЕРКУЛОВА - Но все-таки предпочтительнее сотрудничество, если можно конечно, с Россией или в сторону Европы Приднестровью?
В. ЯСТРЕБЧАК - Для нас в принципе вопрос так не стоит. Для нас на первом месте развитие отношений с РФ. Наша экономика ориентирована, прежде всего, на российский рынок, достаточно много граждан, жителей имеют гражданство РФ. Именно поэтому для нас именно российский вектор является приоритетным.
Е. БУНТМАН - Я бы хотел вернуться, наверное, к молдавским выборам. Был зафиксирован можно назвать, наверное, инцидент, я имею в виду историю с избирательным участком на территории Приднестровской Молдавской республики. Речь идет о селе Коржево в Дубоссарском районе. Там должен был быть организован участок для голосования на парламентских выборах, и туда голосующих не пустили. Что там произошло?
В. ЯСТРЕБЧАК - Эта ситуация повторяется с завидным постоянством. Наши коллеги не обращаются, как было и в этот раз, с какими-то официальными запросами по поводу того, чтобы открыть избирательный участок в Коржево, считая, что это территория контролируется республикой Молдова. Подъезды действительно контролируются приднестровской стороной…
Е. БУНТМАН - Это самая граница.
В. ЯСТРЕБЧАК - Да, получается граница. Причем споров достаточно много, включая то, что по молдавской версии Коржево это село, отдельная административно-территориальная единица, а по приднестровскому законодательству это микрорайон города Дубоссары, не являющийся самостоятельной административной единицей. Как следствие наши молдавские коллеги с завидным постоянством предпринимают усилия для того, чтобы открыть там местный избирательный участок без особого так называемого статуса. Мы же не против, допустим, открытия участков на нашей территории…
Е. БУНТМАН - Но как заграничного участка. Как в Москве, например, в посольстве Молдавии.
В. ЯСТРЕБЧАК - По крайней мере, мы исходим из того, что должны направляться соответствующие обращения. То же самое, когда приводится в пример ситуация с российскими или украинскими выборами, эти участки на нашей территории открываются по линии взаимодействия центральных избирательных комиссий. Открываются при поддержке посольств. И соответственно таким статусом и располагают. Как только наши коллеги будут исходить из того, что, по крайней мере, на уровне центральных избирательных комиссий надо направлять обращения с запросом, а не в приказном порядке требовать выполнения принятых кем-то в Кишиневе решений, тогда я думаю, что вопросов будет меньше. И проблем.
Е. БУНТМАН - То есть главная позиция Приднестровья, что нужно оформлять это как участок на территории другого государства. А Молдавия на это идти не хочет, потому что считает это своей территорией.
В. ЯСТРЕБЧАК - Или, по крайней мере, согласовывать такие решения до их принятия с профильными органами государственной власти Приднестровья, которые отвечают за эти вопросы. И плюс ко всему Коржево все-таки является знаковым местом, там находится родительский дом господина Воронина. И поэтому это скорее дело принципа, чем реальной заботы обеспечить интересы проживающих там людей.
И. МЕРКУЛОВА - А вообще на территории Приднестровья были открыты какие-то участки для граждан Молдавии, которые хотели в выборах принять участие?
В. ЯСТРЕБЧАК - На территории Приднестровья таких участков не открывалось.
Е. БУНТМАН - А есть люди с молдавским гражданством?
В. ЯСТРЕБЧАК - Естественно.
Е. БУНТМАН - И сколько их?
В. ЯСТРЕБЧАК - Такой статистики у нас нет. Потому что соответствующие документы оформляются в республике Молдова, и поэтому нам такая статистика не предоставляется. У нас по законодательству двойное гражданство допускается, поэтому для нас, прежде всего, это наши собственные граждане. Вдоль границы с Приднестровьем были открыты десять участков со специальным статусом, где люди, которые проживают на территории Приднестровья, имеют молдавское гражданство и хотели проголосовать, могли туда выехать и отдать там свои голоса, опустив бюллетени в специальные урны.
Е. БУНТМАН - А оформлено это было соответствующим образом.
В. ЯСТРЕБЧАК - Эти участки открывались на территории Молдовы, соответственно никаких препятствий с нашей стороны для выезда не создавалось.
Е. БУНТМАН – Вы допускаете, что в Молдавии, наверное, как сторонний наблюдатель все-таки, что в Молдавии снова будет затяжной политический кризис и может быть новые перевыборы или что-нибудь в этом роде. Это хорошо или плохо будет?
В. ЯСТРЕБЧАК - Я сомневаюсь, что будут очередные выборы, потому что стране будет очень тяжело справиться с перманентной избирательной кампанией, это явно не скажется позитивно на стабильности. Поэтому я думаю, что все-таки какое-то коалиционное решение будет найдено.
Е. БУНТМАН – Другие же ваши соседи, Украина как раз так и живет все последние годы.
В. ЯСТРЕБЧАК - По крайней мере, в докризисное время было больше ресурсов, которые позволяли вести постоянную избирательную кампанию. В Кишиневе такими ресурсами не обладают, поэтому действительно перманентная нестабильность - это угроза, на мой взгляд, безопасности государства. Поэтому думаю, что будут стараться найти и не допускать повторения такого печального опыта соседей.
И. МЕРКУЛОВА - А мы, кстати, в предыдущий раз встречались еще до кризиса. Кризис сильно ударил по Приднестровью?
В. ЯСТРЕБЧАК - Достаточно сильно. Тем более кризис затронул как раз те отрасли, которые являются основными источниками дохода для приднестровского бюджета. То есть это металлургия, легкая промышленность, это строительство. Поэтому кризис достаточно ощутимо ударил. И видимо, еще кризисные явления мы будем ощущать достаточно долго.
И. МЕРКУЛОВА - Как вы выходите из ситуации? Мы знаем, что и так достаточно сложной была экономическая ситуация в Приднестровье и в более стабильные времена.
В. ЯСТРЕБЧАК - Стараемся изыскивать ресурсы. Я процитирую одного из руководителей наших очень крупных предприятий, который сказал, что если бы мы пытались сохранить производство на том же уровне, который был до кризиса, то предприятий бы уже не было. А так и на уровне каждого предприятия, и на государственном уровне предпринимаются антикризисные меры для того, чтобы свести к минимуму потери, может быть, оптимизировать где-то структуру предприятий. Понятно, что не обходится без непопулярных мер. То есть, есть такая опора на собственные внутренние ресурсы. Естественно, мы ожидаем и внешней помощи, в первую очередь от РФ. Соответствующее обращение было. Насколько знаем, сейчас оно рассматривается в федеральных структурах.
И. МЕРКУЛОВА - Это в виде кредита будет что-то?
В. ЯСТРЕБЧАК - Да.
Е. БУНТМАН - О каком объеме средств идет речь?
В. ЯСТРЕБЧАК - О значительно меньшем объеме средств, чем был предоставлен кредит господину Воронину. Речь идет именно о финансовой помощи для поддержания экономики.
Е. БУНТМАН - Цифру вы пока назвать не можете?
В. ЯСТРЕБЧАК - Будем надеяться, что когда будет принято решение, уже можно будет говорить о конкретике.
Е. БУНТМАН - Тогда будем ждать. Спасибо большое. У нас в гостях был Владимир Ястребчак, министр иностранных дел Молдавской Приднестровской Республики. Спасибо большое.
В. ЯСТРЕБЧАК - Спасибо вам.
Е. БУНТМАН - Всего доброго.
