Удалось ли Вам о чем-то договориться с Евгением Карповым?
Удалось обменяться информацией. Далеко не вся информация была хорошими новостями, в том числе, для молдавской стороны.
Как, в общем, Вы оцениваете состояние переговорного процесса, появились различные метафоры, «сто шагов назад» и т.д. …
Давайте будем разделять переговорный процесс от взаимодействия в формате «1+1» и от работы экспертных групп. К сожалению, того прогресса, на который многие рассчитывали от переговорного процесса сегодня, увы, нет. Но это не значит, что мы должны останавливаться. Есть задачи, есть цели - нужно к ним двигаться. Есть и сложности, многие из которых носят не объективный характер, то есть, есть препоны, которые создаются, на мой взгляд, сегодня искусственно. И задача общения в формате «1+1» - это своевременно выявлять такие сложности, своевременно предпринимать меры для того, чтобы их предотвращать. Собственно, это то, чем во многом мы пытаемся заниматься и это одна из причин, почему встречи на уровне политических представителей, как Вы знаете, каждый раз длятся от 2 до 4 часов.
А почему вообще так нерегулярно? Господин Карпов как будто бы делает нам одолжение на уровне того, как если женщина просит…
Женщина если просит - это, наверное, очень лестно для мужчины. Дело в том, что в нашем процессе нет женщин и мужчин, в нашем процессе есть дипломатическое взаимодействие, мы находимся на службе, в соответствии с выработанными процедурами и согласованными процедурами. Мы действуем, во-первых, на паритетной основе, во-вторых, следуем принципу последовательности. Это означает, что наши встречи происходят поочередно в Кишиневе и в Тирасполе, или в Бендерах. Соответственно, если встреча происходит в Кишиневе, то традиционно инициатором такой встречи выступает молдавская сторона, если наступает очередность наша, то я приглашаю господина Карпова к нам. Так складывается, что иногда мне приходится долго ждать приглашения в Кишинев, но у меня достаточно терпения и меня это не смущает.
В прошлый раз господин Карпов анонсировал прорыв в процессе нострификации наших образовательных документов. Случился прорыв или нет?
К сожалению, мы сегодня не смогли получить утвердительного ответа относительно того, как именно уже внедрены изменения относительно процесса нострификации. Однако мой коллега заверил меня, что такое решение уже разработано, уже инициированы соответствующие изменения в нормативно-правовые акты Республики Молдова, и, по всей видимости, по словам моего коллеги, уже в течение ближайших нескольких дней это решение будет узаконено. Я думаю, что мы будем надлежащим образом уведомлены об этом и я дам знать об этом средствам массовой информации. К сожалению, по состоянию на сегодняшний день точной информации о том, что новый механизм нострификации внедрен – нет.
С автомобильными номерами такая же самая история получается?
По этому вопросу мы не можем приблизиться к решению. Возникла некая путаница, и сегодня на столе переговоров лежали 4 принципиально разных номерных знака. Я напомню нашим телезрителям о том, как начинался этот диалог. Он развивался в рамках комплексного решения проблемы свободы передвижения людей, товаров и услуг. Мы знаем, что молдавская сторона в одностороннем порядке предпринимает некие ограничения, из-за которых мы не можем на автомобиле с приднестровскими государственными номерами свободно передвигаться через молдавскую границу на границе Молдовы и Украины и на границе Молдовы и Румынии. В то же время мы свободно пересекаем границу с Украиной и перемещаемся далее в государства Европы. Эта проблема, конечно, не могла остаться без нашего внимания. Она была поднята и на высоком уровне, и на уровне руководителей. Мы получили соответствующее указание. Началась работа в экспертных группах. В результате было принято решение о том, что нам имеет смысл на переходный период совместно внедрить некий новый механизм, который позволит взаимодействовать и контролировать транспортные потоки. Пока речь идет только о пассажирском и грузовом международном движении для того, чтобы посмотреть, насколько это взаимодействие возможно. Есть перевозчики, которые сегодня сталкиваются с огромными трудностями. Мы начали вырабатывать общую процедуру. В результате наши партнеры предложили нам разработать принципиально нейтральный номерной знак, то есть на нем не должно быть обозначений ни молдавской, ни приднестровской стороны, это некие буквы, которые приемлемы для обеих сторон, и набор цифр. Мы поддержали это предложение, но молдавская сторона никак не официализировала и не внесла его, я имею ввиду, не внесла его на бумаге. Что сделали в свою очередь мы? К сожалению, сегодня мы пришли к тому, с чего начали. Увы молдавская сторона 2 недели назад изменила свою позицию и внесла на рассмотрение номер не только с обозначениями молдавского государства, но и с обозначением государственных символов, а именно герба. Сегодня молдавская сторона сказала, что она согласна удалить герб, но между тем, тот номер, который был показан нам и всем участникам формата «5+2», которые присутствовали на встрече сегодня, это был номер, полностью копирующий предложение миссии EUBAM, которое было внесено больше 2 месяцев назад. К сожалению, ситуация обстоит таким образом, что одно и тоже предложение мы пускаем, как говорится, «по кругу». Эта ситуация неприемлема, и Приднестровье не будет еще раз обсуждать те предложения, позиция относительно которых уже была обозначена. Я думаю, что в рамках экспертной группы мы попробуем продолжить этот диалог. В тоже время мы сегодня обратились к участникам формата «5+2», международным экспертам для того, чтобы они выработали свои предложения. В целом эта ситуация - когда мы сначала соглашаемся, а как только приходим к согласию, сторона меняет свою позицию, - это очень тревожный сигнал.
Наверно у телезрителей складывается впечатление, что это мышиная возня. Если мы говорим о комплексном подходе, то мы могли бы поехать, например, в Карпаты на Новый год, пересекая молдо-украинскую границу с приднестровскими номерами. Сейчас речь идет только о номерах для международных перевозчиков?
Да, сейчас речь идет о номерах для международных перевозчиков и, как Вы видите, воз и ныне там.
Появились комментарии по поводу того, что в Приднестровье больше не вещает канал «Публика». Хотелось бы услышать Ваш комментарий по этому поводу.
Сегодня мне довелось официально сообщить молдавской стороне о том, что, действительно, со вчерашнего дня телеканал «Публика» больше не вещает на территории Приднестровья. Это была достаточно неприятная миссия потому, что мы предприняли много усилий, в том числе в рамках экспертной группы, для поиска компромисса. Мы сделали шаги навстречу молдавской стороне. Мы в одностороннем порядке начали вещать еще в марте 2 молдавских телеканала, тем самым призывая молдавскую сторону к активизации диалога. В экспертной группе обсуждались технические вопросы. Было выявлено, что нет никаких технических препятствий для того, чтобы Первый приднестровский канал вещал на территории Молдовы также, как молдавские каналы вещают на территории Приднестровья.
Однако, не было проявлено достаточно политической воли, приднестровской стороне постоянно выдвигались какие-то новые условия, которые нельзя назвать никак иначе, как предварительными условиями, т.е. если Вы сделаете это, то возможно решение будет найдено, если вы сделаете вот это, то Вы приблизитесь к решению еще больше. Между тем, такие предварительные условия не помощники в переговорах и когда мы согласовывали принципы и процедуры ведения переговоров, мы договорились о двух очень важных элементах: это воздерживаться от предварительных условий и воздерживаться от негативных односторонних шагов, чему, на мой взгляд, должны следовать непременно именно две стороны. Вы знаете, что молдавские телеканалы вещались у нас без каких-либо предварительных условий, т.е. никто не выставлял никаких требований относительно регистрации, лицензирования, дополнительных процедур. Соответственно приднестровская сторона обозначила свои позиции. В случае, если аналогичный порядок не будет предоставлен для приднестровского канала, значит, молдавские каналы будут исключены из вещания. Еще в августе Приднестровье уведомило об этом Молдову, к сожалению, никакой положительной реакции не было, добрая воля не была проявлена и, соответственно, согласно ранее обозначенной позиции с первого числа, со вчера, прекратил вещание телеканал Publika TV. С первого декабря, если ситуация останется на тех же позициях, на которых она есть сейчас, в Приднестровье не будет показывать и телеканал Moldova 1. Мне, конечно, очень неприятно говорить об этом, но такова сегодняшняя реальность и компромисс – это всегда движение двух сторон навстречу друг к другу. Мы не можем допустить дискриминационной политики по отношению к нашему телеканалу, по отношению к нашим журналистам и к нашим телезрителям.
Мы с вами упомянули, что есть два параллельных трека, Ваше общение с господином Карповым и работа экспертных групп. Я бы хотел узнать, как она продвигается сейчас?
Результатов этой работы, к сожалению, намного меньше, чем мы ожидали. Более того, сегодня складывается такая ситуация, что по работе отдельных экспертных групп эксперты даже не могут договориться о протоколировании встречи, речь даже не идет о принятии какого-то решения. Нам очень не хотелось бы, чтобы работу в экспертных группах кто-то использовал как инструмент спускания тех или иных тем на более низовой уровень и торможение принятия решения.
Как с банковской сферой?
С банковской сферой вопрос обстоит несколько иначе. Не удавалось собрать экспертов за одним столом, и взаимодействие в банковской сфере сейчас только должно начаться - оно вообще не велось даже на уровне экспертных групп. С другими же экспертными группами, где эксперты приложили уже не мало усилий и эксперты согласовали все технические детали, не хватает политического решения, не хватает политического импульса. Я думаю, что когда мы встретимся в конце ноября в Дублине, приднестровская сторона сделает широкий обзор с применением того, с какими проблемами сегодня сталкиваются экспертные группы. Они – вспомогательный механизм для переговорного процесса; они не центр принятия политических решений, но сегодня эксперты в экспертных группах становятся заложниками готовности политиков на более высоком уровне фиксировать достигнутые договоренности и исполнять их.
Не забегая в Дублин, я бы хотел вернуться к низовому уровню. Низовой уровень, я имею в виду, когда молдавская сторона скатывается к слухам, домыслам и т.д. Господин Карпов пообещал представить доказательства, что банковская сфера в Приднестровье - это часть огромной и большой дыры, которая существует уже 20 лет…
Мы понимаем с Вами, что они не могут быть подтверждены фактами, потому что наша банковская система достаточно прозрачна для международного мониторинга. Более того, мы призывали для взаимодействия достаточно долго молдавскую сторону. Мы первые обратились к молдавской стороне с предложением подписать Меморандум о взаимоотношениях между банковскими системами. Такие обвинения, иначе как ложными, клеветническими назвать нельзя. Однако мой коллега после того как мы обратились с официальным запросом предъявить нам факты, на которых основывались эти заявления, сказал о том, что это официальные заявления, а молдавские органы не делают голословные заявления. Мы условились, что будут созданы условия для обмена информацией между соответствующими службами Приднестровья и Молдовы. Сегодня я задала вопрос своему коллеге, как продвигается вопрос в этом направлении. Мне сообщили, что уполномоченные лица находятся сейчас в командировке, и по всей видимости, нам позже сообщат, когда мы сможем обсуждать этот вопрос.
Когда мы планируем лицезреть г-на Карпова в Тирасполе? Что Вы планируете с ним обсуждать?
Сегодня он получил предложение посетить Тирасполь, а именно офис ОБСЕ в Тирасполе, 9 числа в следующую пятницу, поскольку согласно достигнутой договоренности, до Дублинского раунда мы договорились встречаться еженедельно. Сегодня мы обсудили 6 вопросов, и по некоторым из них мы ждем дополнительной информации. Никаких решений мы не принимали сегодня и я боюсь, что к 9 ноября те решения также не созреют, но, по крайней мере, у нас есть возможность понимать позиции сторон, которые, к сожалению, с молдавской стороны меняются от встречи к встрече.
Есть ли повестка дня Дублинской встречи? И зачем летать в Дублин. Если ни в Тирасполе, ни в Кишиневе ни о чем договориться с молдавскими коллегами не возможно?
Прежде всего, я должна подчеркнуть, что нет альтернативы переговорам. Не было легко и раньше, но наша работа заключается в том, что в отличие от других специалистов, что мы должны содействовать этому диалогу и прилагать к этому максимум усилий, как бы сложно это не было в этом процессе. Дублин – потому что заканчивается ирландское председательство в ОБСЕ. Как правило, первая и последняя встреча проводятся государством Председательствующим. Я бы с удовольствием проводила бы такие встречи в Тирасполе, в Кишиневе, или, в крайнем случае, в Одессе, потому что на дорогу уходит очень много времени – на это отвлекается масса сил, но формат международный. В нем участвуют посредники и наблюдатели, которые оказывают содействие сторонам и, соответственно, предоставляют площадку для переговоров. Таким образом, они обозначают эту позицию и мы благодарны им за это содействие.
Мы тоже благодарны Вам, Нина Викторовна, за откровенный и конструктивный диалог с Первым Приднестровским телеканалом.
