На молдавском телеканале «TVC 21» в рамках передачи «Вечерний разговор» вышло в эфир интервью с Президентом Приднестровья. Евгений Шевчук ответил на вопросы главного редактора канала Станислава Выжги.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, многие восприняли Ваше выступление в Ландсхуте, как начало «холодной войны» между Кишиневом и Тирасполем и «точку невозврата». Так, во всяком случае, назвали в молдавской прессе это событие. Правильно ли такое восприятие Вашего посыла, прозвучавшего на конференции по приднестровскому урегулированию в Баварии?
Евгений Шевчук: Я, наоборот, считаю, что мной были предложены конкретные шаги, как наладить конструктивное сотрудничество, избегать в будущем конфликтных ситуаций в Зоне безопасности, как переформатировать потом эту ситуацию. Я считаю, что формула, которая была предложена, и есть оптимальный путь. Я ее назвал «цивилизованным разводом». Что это такое? Это означает подтвердить фактическое состояние дел, определить в зонах соприкосновения порядок взаимодействия, относиться друг к другу с уважением, конструктивно, обеспечить возможность проезда граждан, торговли. Я думаю, что от этого выиграли бы все. В том числе, это было бы понятно для перспектив выстраивания соответствующих отношений между Кишиневом и Тирасполем. Второй важный элемент – то, что в этой зоне Европы, регионе Европы, таким образом наступил бы период реальной политической стабилизации. Эта формула, на мой взгляд, жизнедеятельна, а главное – справедлива.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, кто бы мог официально оформить такой «развод» в такой ситуации, в которой мы сейчас находимся?
Евгений Шевчук: Это серьезное и важное решение. И, конечно, молдавским политикам сложно это озвучить. Я прекрасно это понимаю. Но с другой стороны, если вы видите, что у вас есть проблема и те лекарства, которые были ранее применены, не пошли на пользу, условно говоря, не излечили организм, то нужны новые лекарства. Если это снова конфронтационный механизм, инструмент блокирования, провокаций в Зоне безопасности, то это будет продолжаться долго и неопределенный срок. Это не является, на мой взгляд, фундаментом для развития. Если мы будем говорить о концепции построения добрососедских отношений, то надо ее строить на базе мнения людей.
Станислав Выжга: Немало шума наделал так называемый Протокол «Шевчук-Рогозин». Что на самом деле представляет собой этот документ? Я не имею в виду его содержание, – он опубликован – а чем по сути он является: дорожной картой или неким протоколом о намерениях?
Евгений Шевчук: Во-первых, это документ о намерениях, в рамках которых будут реализовываться инструменты экономического взаимодействия. Я уже говорил ранее, что есть соответствующие соглашения, где есть подпись Российской Федерации, в рамках переговоров между Тирасполем и Кишиневом, где Приднестровье имеет право устанавливать самостоятельные экономические контакты. В рамках реализации и развития этой нормы подписан Протокол. Он очень важен для Приднестровья в целом, потому что у нас есть возможность на базе этого Протокола заключить еще ряд необходимых соответствующих решений, которые обеспечат (нам бы так хотелось) упрощенный порядок доступа наших товаров на российский рынок. Мы знаем, что это очень объемный рынок. Это и рынок сырья, и товаров, и т.д.
Мы надеемся, что в рамках реализации этого Протокола Приднестровье получит дополнительные экономические шансы для развития своей собственной экономики. Это важно для людей. Во время экономической нестабильности стабильная работа предприятий, рабочие места являются приоритетом для любого государства. Поэтому мы высоко оцениваем подписание этого Протокола. Он имеет для нас высокую значимость.
Станислав Выжга: В случае удачного исхода молдавской и украинской «истории успеха», я имею в виду, что Кишинев и Украина выполнят свои обязательства перед Евросоюзом и подпишут ряд документов (в случае Кишинева – парафируют), не окажется ли так, что технически будет очень сложно выполнить условия Протокола? Если смотреть на географическую карту, то Приднестровье будет зажато между крупными экономическими и политическими игроками. В этой ситуации насколько Ваши партнеры будут готовы помочь региону?
Евгений Шевчук: Я бы сказал: не зажато, а мы находимся в окружении (по крайней мере, хочу в это верить) наших партнеров, соседей. В дружественном отношении – хочется верить. И Вы сами фактически ответили на вопрос, когда говорили, что это технические моменты реализации возможностей. По международным документам и правилам транзит товаров, если он не угрожает безопасности, должен быть обеспечен вне зависимости от страны их происхождения. И здесь не обязательно применять какие-то особые процедуры. Не хочу детализировать эти моменты, но попытки блокирования возможностей приднестровской экономики могут привести к ухудшению экономической ситуации в Приднестровье. Это однозначно. Мы, безусловно, не хотели бы развития такого сценария. Но тогда встает вопрос: наши партнеры хотят достичь ситуации гуманитарной катастрофы здесь, в Приднестровье? Надеюсь, что нет. Поэтому, на мой взгляд, должна быть найдена формула, по которой Приднестровье может торговать, например, со странами-гарантами. Мы не можем никому навязывать, но кто-то с нами желает торговать. Мы хотели бы, чтобы эти механизмы были реализованы. Надеюсь, что такой разумный подход в рамках международных документов будет реализован вне зависимости от того, насколько успешно будет подписание. Мы желаем успеха и Молдове, и Украине, если они избрали этот путь. Это их право. Пусть эти страны развиваются. Чем динамичней они развиваются, тем больше у них возможности покупать, в том числе, наши товары. Мы хотели бы, чтобы наши соседи были богатыми. Но и хотели бы, чтобы наши соседи не препятствовали нашему развитию.
Станислав Выжга: Сегодня молдавские власти говорят наперебой, что после саммита «Восточного партнёрства» в Вильнюсе процесс европейской интеграции Молдовы станет необратимым. Как в свете этих событий будет строить отношения с Кишиневом Тирасполь, который выступает евразийский вектор развития?
Евгений Шевчук: Как будет Кишинёв строить отношения – очевидно. Как Тирасполь будет – тоже очевидно из тех заявлений, что мы сделали. Если откинуть в сторону политическую ангажированность вокруг этих соглашений, то любой экономике, любому государству, желающему развития, выгодно торговать со всем миром, не иметь ограничений в торговле с западным или восточным рынком. Нужно искать такую формулу, которая будет выгодной для отечественной экономики. Молдавские и украинские эксперты говорят, что европейский рынок им выгоден. Это их выбор. Наши расчеты показывают, что нам с экономической точки зрения выгодно торговать с Российской Федерацией, с Таможенным союзом. Я уже не говорю о политических моментах, которые присутствуют.
В экономике важен прагматичный, холодный расчет, чтобы мы могли предопределить будущее наших граждан. Если это будущее хотят у нас отнять, нам не понятно почему. Если говорят, что ждёт «светлое будущее», то не говорят об аргументах: на чём это «светлое будущее» базируется. К сожалению, здесь существует очень много вопросов и мало пока ответов. Но мы надеемся, что мы их получим в ближайшем будущем.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, не так Вы давно заявляли о том, что подсчитали ущерб от одностороннего подписания Молдовой договора об ассоциации с Евросоюзом. Как это стало возможным, если тексты соглашения остаются засекреченными, на что Вы также указывали?
Евгений Шевчук: Хочу сказать, что некоторые выдержки из этих документов нам известны, потому что Приднестровье, по-моему, в конце 2012-го – начале 2013 года участвовало в некоторых переговорах в качестве наблюдателя. Но не во всех. Некоторые тезисы и выдержки нам передали наши партнёры. Но это не весь документ! Но те базисные условия, которые будут прописаны в соглашении, предопределяют, к сожалению, некоторые сложности для промышленности Приднестровья.
Базировать будущее экономики только, например, на сельском хозяйстве, на мой взгляд, не совсем стратегически верно. Есть соответствующие расчеты. Об этом должны более глубоко дискутировать эксперты. Мы предлагали нашим и западным партнерам, и молдавским партнёрам: если вы хотите реально учесть интересы приднестровской экономики и людей, которые здесь проживают, нужно рассмотреть их в рамках отдельного протокола. Но этого не получается в силу разных обстоятельств. Такая ситуация складывается. К сожалению, она добавляет напряженность в отношения между Тирасполем и Кишинёвом.
Станислав Выжга: Несколько недель назад молдавский парламент принял решение об установке миграционных постов по административной границе с Приднестровьем. Власти говорят, что это требование Европейского союза, которое необходимо для получения молдавскими гражданами безвизового въезда. А как Вы относитесь к такой мотивации? И что, по-Вашему, стоит за этим решением?
Евгений Шевчук: Как бы вы не назвали этот объект, важно, какие функции он выполняет. Мы знаем, что молдавские власти в силу разных обстоятельств фактически обустраивают, по нашему мнению, государственную границу с Приднестровьем, которая включает в себя реализацию следующих функций: пограничную, таможенную, а сейчас добавляется миграционная. То есть все элементы обычной государственной границы. Они фактически сейчас выстраиваются на границе с Приднестровьем. Это право Республики Молдова, как обустраивать, с какой инженерной инфраструктурой и т.д. Но у нас есть несколько опасений по поводу того, что это происходит в Зоне безопасности и в одностороннем порядке. И мы их высказывали.
Второе. Мы хотели бы, чтобы обустройство границ не приводило к ухудшению процедур перемещения через госграницу. И тут есть вопросы не только нынешнего состояния дел, но и вопросы перспектив. Всем понятно, что режим государственной границы, – если нет между сторонами соглашения, – может быть в любое время любой стороной изменен. Например, ухудшен. А нам бы не хотелось, чтобы такие ухудшения касались наших граждан. Мы готовы обсуждать перемещение молдавских граждан через нашу границу. И мы предлагаем нашим молдавским партнёрам определить порядок функционирования этих постов каким-то соглашением. Мы считаем важным и принципиальным, чтобы люди могли упрощенно пересекать границы, приезжать в гости, торговать и т.д. И тут не надо скрывать, что эти посты – это фактическая граница. Как бы ты её не называл. Кто-то называет её временной, миграционной. Но этот факт. Молдова не осуществляет свою юрисдикцию на территории Приднестровья, а Приднестровье в полной мере осуществляет юрисдикцию на своей территории. На этом, в том числе, базируется моя идея, озвученная в Баварии. Нужно переходить к цивилизованному «разводу», не скандалить, не создавать проблем между людьми и в Зоне безопасности, найти поступательные формулы решения, которые будут направлены на людей, на развитие экономики. И обеспечат имплементацию фактического состояния дел в конкретные документы.
Станислав Выжга: В последних интервью молдавских лидеров и глав партий, входящих в правящую коалицию, много звучит о том, что сотрудничество с Европейским союзом осуществляется ради благополучия граждан на обоих берегах Днестра. Видите ли Вы какие-либо преимущества, которые могли бы получить жители Приднестровья от сотрудничества Молдовы с Евросоюзом?
Евгений Шевчук: В любом сотрудничестве, если оно реальное, должна быть польза для обеих сторон. Мы выступаем за сотрудничество и с Молдовой, и с Европейским Союзом. Но мы хотели бы, чтобы с нашим мнением тоже считались. Заявления наших партнеров из Кишинева о том, что есть соответствующие выводы, дивиденды… Пусть покажут реальные цифры: насколько люди в Молдавии, например, начнут получать больше бюджетную заработную плату, пенсию, как улучшится система здравоохранения, насколько динамично будет развиваться промышленность в Молдове.
Что касается Приднестровья. В частности, пусть назовут сумму: сколько в рамках международных грантов, которые получала Молдова, было направлено в Приднестровье для реализации тех же самых социальных целей. Не государству, а для улучшения жизни людей. При реализации проекта по подготовке к интеграции с Европейским Союзом на территории Молдовы был осуществлен ряд проектов строительства сертификационных центров, которые были подарены или профинансированы Европейским Союзом. Но это делалось на территории Молдовы. Когда проекты реализуются на территории Молдовы, почему-то о Приднестровье никто не вспоминает.
Хотелось бы, чтобы декларации, которые иногда озвучиваются, наполнялись конкретными предметными фактами. Возможно, представители Молдовы вооружены этими аргументами. Если бы они были гласными, в том числе и само Соглашение ЕС и Молдовы, то можно было бы дать более точную и выверенную оценку.
Станислав Выжга: Во время своего выступления в Ландсухте Вы подчеркнули, что Приднестровье готово к сотрудничеству с Молдовой и даже предпринимает шаги в этом направлении. Но Кишинев воспринимает эти шаги без всякой реакции. Какие шаги Вам хотелось бы увидеть со стороны Кишинева?
Евгений Шевчук: Я бы хотел, чтобы на сегодняшний день мы деблокировали автомобильное сообщение, я имею в виду пассажирское сообщение, перевозку граждан. Есть проблемы с железнодорожным, речным, авиационным сообщением. Хотелось бы, чтобы мы наладили более четкое взаимодействие во внешнеэкономической деятельности, чтобы была деблокирована внешнеэкономическая деятельность Приднестровья. И не использовалось это в качестве инструмента давления. Добротой можно сделать больше, чем санкциями, понуждениями и ограничениями. И если бы эта концепция применялась с 1992 года, то, может быть, мы бы сейчас находились совсем в другом качестве и в иных отношениях. Мы ее не применяли в силу разных обстоятельств. Наступать на те же самые грабли и идти с политикой давления на Приднестровье, я думаю, бесперспективно. Хотелось бы от этой политики, риторики уйти и перейти к сотрудничеству.
В течение 2-х лет мы предлагали целый блок инициатив в рамках социально-экономического взаимодействия. Наших инициатив – 36, молдавских – 11. Это говорит о том, что мы довольно активно в рамках рабочих групп переговорного процесса предлагали формулы решения проблем для того, чтобы активизировать торговлю и т.д. На границе мы упростили определенные процедуры и собираемся и дальше упрощать эти процедуры.
Приднестровье – это государство! Кто бы и что там ни говорил. Оно не имеет международно-правового статуса, но осуществляет полностью юрисдикцию на своей территории. Хотелось бы, чтобы эти политические проблемы не препятствовали жизни, ее развитию в Приднестровье, экономике республики. Хотелось бы, чтобы наши молдавские партнеры торговали, спокойно проезжая через нас, с Украиной, украинские агенты торговали через нас с Европейским союзом. Я считаю, что есть такая возможность.
Если бы не было этой риторики понуждения и угроз, то от сотрудничества с Приднестровьем в рамках концепции реально справедливого разрешения конфликта - на базе воли людей - Молдова могла бы значительно больше выиграть, чем от конфликтности с Приднестровьем. Я в этом уверен. И готов даже доказать на цифрах, если это будет необходимо. В мире сейчас непростое время. Проблемы есть и в приднестровской, и в молдавской экономике. На мой взгляд, тут нужно исходить из того, что выгодно, перспективно и не базироваться на конфликтности. Поэтому в Баварии была высказана мной такая формула наиболее оптимального пути урегулирования противоречий между Тирасполем и Кишиневом. В СМИ это было названо «цивилизованный развод». Но эта формула применима, в том числе, в данном случае.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, последний вопрос. Несомненно, каждый рабочий день лидера Приднестровья нацелен на то, чтобы приблизить лучшее будущее региона. Каким Вы его видите?
Евгений Шевчук: Безусловно, процветающим, богатым государством, которое восстановило и наладило очень теплые и дружественные отношения с соседями, которое торгует со всем миром, не является ни для кого угрозой, потому что мы никогда не являлись такой угрозой, понятное нашим соседям.
У нас есть определенные природные, климатические условия. У нас здесь очень удобный микроклимат и климат для жизни людей. Хотелось бы, чтобы это было наполнено экономическими возможностями, чтобы они позволяли реализовать все политические права. Я думаю, что за этим будущее Приднестровья.
Источник материала: http://president.gospmr.ru/ru/news/v-efir-telekanala-tvc-21-moldova-vyshlo-intervyu-s-prezidentom-pmr-evgeniem-shevchukom
