Евгений Зубов: Стабильность, в том числе, обеспечивает и нормальное функционирование работы ОКК. Неоднократно поднимался вопрос нашими оппонентами по поводу смены миротворческого формата. И в этом свете Вы сказали, что альтернативы ОКК нет. Причем неоднократно нами было подчеркнуто, что ОКК – это единственный формат, в котором приемлемо обсуждать данную тематику. Получается, что попытки договориться о смене формата все чаще выталкиваются на поверхность определенными силами с правого берега. Ваша позиция по этому вопросу нашла поддержку у всех остальных членов «5+2»?
Евгений Шевчук: В формате «5+2» было высказано мнение молдавской делегации, которое мы выслушали со вниманием. Хочу отметить, что это очень серьезный сегмент взаимодействия с нашими партнерами в рамках ОКК. Это сегмент больше безопасности, военной составляющей. В рамках этого сегмента Приднестровье всегда действует очень внимательно, чтобы не дестабилизировать те соглашения, которые были когда-то достигнуты и временем доказали свою эффективность.
Сейчас могу констатировать, что обстановка в Зоне безопасности и работа ОКК, к сожалению, вызывает некие опасения в связи с тем, что молдавская делегация не принимает активного участия в работе ОКК, тем самым препятствует полноценной ее работе. Мы наблюдаем, что на протяжении последних двух лет предложения наших партнеров из Молдовы крутились вокруг основных элементов – это слом миротворческой операции, вывод российской армии, политический статус. Хочу напомнить, что миротворческая операция началась, к сожалению, не по желанию Приднестровья, а в результате попыток международного сообщества, в частности Российской Федерации как участника миротворческой операции, Украины, развести враждебные стороны силовыми структурами. Вот эти соглашения описали процедуру разрешения спорных вопросов в Зоне безопасности. А что на сегодняшний день мы имеем? К сожалению, мы находимся в ситуации, которая не привносит стабильность в работу ОКК. Как нам действовать, когда в Зоне безопасности с нашей территории в одностороннем порядке, в нарушение соглашений силовые структуры Молдовы вывозят наших приднестровских граждан? Причем такие факты неоднократные. При этом соглашения, которые предопределяют порядок обмена информацией, взаимодействие правоохранительных структур не действуют. Это Объединенная следственная группа, которая должна была функционировать и рассматривать вопросы. Это прямые соглашения о порядке взаимодействия между МВД Молдовы и Приднестровья. Мы являемся сторонниками того, чтобы содействовать розыску, поиску и привлечению к ответственности преступников. Но односторонние действия в Зоне безопасности, вопреки соответствующим соглашениям, нагнетают напряженность. И приднестровское государство должно защищать своих граждан. Возможно, кто-то ожидает, что на такие провокации Приднестровье ответит жесткими мерами и попытается «поймать рыбку в мутной воде». Но это игра с очень «горячим» инструментом. Я бы не рекомендовал никому пытаться спровоцировать дестабилизацию существующего миротворческого формата. И когда молдавская сторона предлагает нам на площадке Баварии изменить фактически формат, создать какую-то мониторинговую миссию, которая якобы приедет и промониторит эффективность миротворческой операции, возникает несколько вопросов. Первое – почему тогда молдавская делегация в ОКК не работает? И потом молдавские же партнеры говорят о том, что нет эффективной работы ОКК. Сами фактически и блокируют работу ОКК. Тогда, может быть, есть какая-то политическая цель? Надо сказать тогда открыто: мы хотим выйти из этих соглашений, мы хотим пересмотреть эти соглашения. Но это крайне опасно. Кто будет нести ответственность? А так получается: соглашение есть, но не выполняется. Это попытка, на наш взгляд, повлиять на миротворческую операцию и привлечь внешнее внимание к существующим проблемам в Зоне безопасности. Поэтому наша позиция заключается в следующем: миротворческая операция является эффективным инструментом устранения противоречий в Зоне безопасности. Есть достаточно сил и средств, чтобы разводить противоборствующие стороны и решать конфликты. Нужно в рамках миротворческой операции членам ОКК выполнять обязанность. Это не право только участвовать – это обязанность, в первую очередь, поддерживать соответствующий уровень безопасности. Если молдавская делегация отказывается от своей обязанности поддерживать мир в Зоне безопасности, то это переход к негативному сценарию. Если молдавская сторона желает этого сценария, тогда встает вопрос: что будет после денонсации мирного соглашения 1992 года, в рамках которого сформировались миротворческая операция, ОКК и был остановлен кровопролитный конфликт в Бендерах?
Есть опасения того, что ОКК будет функционировать не в полном объеме, не в полную силу. И мы считаем, что нет оснований сейчас трансформировать миротворческую операцию. Более того, мониторинговые миссии уже были в истории взаимоотношений Тирасполя и Кишинева. Напомню, что мониторинговая миссия была организована, по-моему, весной 1992 года, и были введены наблюдатели в зону разделения. Причем на тот момент были представители России, Румынии, Молдовы. Это было до конфликта. 19 июня, когда началась активная стадия противостояния, эта миссия исчезла, испарилась. И люди остались без инструмента защиты своей жизни. Поэтому возвращаться к элементам, которые уже привели в истории к трагическим событиям, Приднестровье не намерено. Надеюсь, что наши аргументы будут учтены всеми участниками миротворческой операции. И мы не будем тревожить те камни, на которых базируется спокойствие проживающих в Зоне безопасности граждан.
Станислав Выжга, «TVC-21» (РМ): Евгений Васильевич, вопрос молдавским властям относительно случая в районе «Северный» в Бендерах я задал в эфире телеканала в программе «Вечерний разговор» министру внутренних дел Дорину Речану. На что услышал ответ, что это было продиктовано определенной оперативной обстановкой и обстоятельствами режима секретности. Эту операцию необходимо было провести, сотрудники полиции задерживали преступника. Их деятельность регламентируется, исходя из внутренних регламентов МВД Молдовы. Мой вопрос иного рода. Молдавский парламент принял решение об установке 6 миграционных постов вдоль административной границы между Приднестровьем и Молдовой. Власти говорят о том, что это требования Европейского союза, которые необходимы для получения гражданами Молдовы возможности безвизового въезда в страны Евросоюза. Как Вы, как представитель Приднестровья, относитесь к этой инновации молдавских властей?
Евгений Шевчук: Я считаю, что это крайне небезопасно. Для действий в Зоне безопасности есть соответствующий инструмент – Объединенная следственная группа. В соответствии с соглашением в эту группу входят 100 полицейских от Молдовы и 100 сотрудников МВД ПМР. Комментарий руководителя правоохранительных органов Молдовы свидетельствует о том, что либо молдавская сторона не знает документов переговорного процесса, либо эти действия базируются на каких-то иных целях и задачах, которые противоречат поддержанию условий безопасности.
Хочу напомнить, что в 2012 году в одностороннем порядке приднестровская сторона по просьбе Республики Молдова помиловала молдавского полицейского, демонстрируя добрую волю. А задержание наших граждан на территории Приднестровья по молдавским законам противоречит и существующим соглашениям, и законодательству Приднестровья. Поэтому Прокуратура Приднестровья вынуждена будет реагировать. Если, по нашим оперативным данным, некоторые сотрудники комиссариата полиции в Бендерах, допустим, осуществляют оперативно-розыскную деятельность, они нарушают соглашение, т.к. они не имеют на это право. И если мы начнем всех задерживать, то к чему это приведет? Поэтому мы сторонники точного выполнения пунктов соглашения, особенно тех, которые касаются миротворческой операции и функционирования ОКК. Действия вне рамок этого соглашения приводят к противостоянию силовых структур. А в этом ничего хорошего нет. В итоге это не приводит к дипломатичному разговору. Если они будут и в дальнейшем действовать таким образом, то, безусловно, будут соответствующие реакции правоохранительных органов Приднестровья, их будут приглашать на допросы, разыскивать, они потеряют возможность въезда на территорию Приднестровья. Поэтому мы призываем к возврату исполнения соответствующих соглашений.
Что касается постов. Насколько нам известно, не шесть, а восемь постов. По нашим данным, в следующем году их будет от 12 до 21-го. Нужно дать четкое определение, что такое эти посты и какие это посты. Нужно вернуться и к определению, что такое граница. Условно говоря, это линия разделения, где осуществляется пограничный, миграционный и таможенный контроль. Таможенный контроль давно осуществляется. Пограничный контроль – так называемые мониторинговые группы вдоль границы – тоже уже действуют. Сейчас будет и миграционный контроль. То есть все три элемента, необходимые для любой государственной границы, - в наличии. Это право Молдовы принимать решения. И мы с уважением относимся к этому. Поэтому мы говорим: давайте будем действовать цивилизованно. У вас есть своя граница, у нас есть своя. Не нужно скрывать, что это есть. Мы должны договориться, в каком режиме эти границы будут работать.
Мы понимаем, что правила на границе устанавливаются сторонами: мы на приднестровской границе, молдавская сторона – на молдавской. И как они устанавливаются сторонами, так они и отменяются в одностороннем порядке. Поэтому всегда режим может быть изменен. Мы призываем к тому, чтобы была договоренность о порядке функционирования постов, чтобы мы не усложняли процедуру перемещения через государственную границу и содействовали ускоренной процедуре учета граждан, пересекающих границу.
Юрий Работин, Одесское отделение Национального союза журналистов Украины: Евгений Васильевич, воля граждан Приднестровья должна быть услышана. Среди приднестровцев очень много украинцев. Что для этого делает Украина?
Евгений Шевчук: Думаю, об этом лучше спросить представителей Украины. Безусловно, я встречаюсь с украинскими общественными организациями, представителями национальных общин. Я сам по национальности украинец. В Приднестровье есть несколько детских садов и школ с обучением на украинском языке. Как вам известно, в республике третий официальный язык – украинский. Безусловно, для нормальной работы необходима поддержка – литература и пособия на украинском языке. Мы ждём, что сдвинется решение и другого вопроса: Украина даст возможность приднестровцам голосовать, воспользоваться избирательным правом. У многих возникает вопрос: почему российским гражданам дается Посольством России возможность голосовать, а у Украины это не получается? Мне хочется надеяться, что эти проблемы будут разрешены.
Еще один вопрос, требующий внимания, – повышение качества консульского обслуживания граждан Украины. На протяжении продолжительного времени не удается решить вопрос об открытии официального консульства Украины в Приднестровье. Но я надеюсь, что эти вопросы будут разрешены в ближайшее время.
Валерий Демидецкий, ИТАР-ТАСС: Евгений Васильевич, в Приднестровье Россией осуществляется ряд гуманитарных проектов. Один из них – по линии АНО «Евразийская интеграция». Насчет условий и проблем, которые могут возникнуть после Вильнюса и о которых Вы уже говорили. Могут ли они оказать какое-то негативное влияние на эти проекты? И как идёт их реализация?
Евгений Шевчук: Эти проекты реализует неправительственная коммерческая организация, по плану которой строятся социальные объекты и объекты здравоохранения. Хочу сказать, что это глобальные проекты. Они хорошо воспринимаются и поддерживаются приднестровцами. Проекты очень активно реализуются. На некоторых из них работа идёт в три смены. Цель проектов – гуманитарная, во благо людей. Это важная поддержка для приднестровцев, находящихся в непростой ситуации. Причем приднестровцев вне зависимости от гражданства.
Хочу отметить, что запланировано и ведется строительство здания медицинского факультета ПГУ имени Т.Г. Шевченко, детского педиатрического центра. Благодаря России, мы получим современный диагностический центр, который позволит качественно лечить людей. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить инициаторов проекта, общественников, которые работают в Приднестровье, чтобы создать более благоприятные условия для граждан вне зависимости от политических взглядов.
Евгений Зубов: На Ваш взгляд, в Лансхуте был перейдён Рубикон? Я о Вашей фразе по поводу «развода» и конкретного разделения. Юрий Лянкэ Вам предложил следующую встречу? И Вы согласитесь на нее?
Валерий Демидецкий: Кстати, одна молдавская газета так и назвала Ваше выступление в Германии: «Шевчук прошел точку невозврата». Так ли это? Неужели можно обойтись без переговоров? Даже в этом случае?
Евгений Шевчук: На наш взгляд, важно быть откровенными или близкими к откровенности, говорить честно и открыто о проблемах, о своем видении. Это основа и фундамент отношений и выработки доверия. Если мы говорим откровенно, мы пытаемся таким образом понять, что люди хотят, их позицию. Моя позиция, которая была озвучена в Баварии, действительно, базируется на мнении приднестровцев и на моем видении максимально сжатого срока урегулирования конфликтных отношений между Тирасполем и Кишиневом. И я считаю, что это один из наиболее коротких и оптимальных путей для стабилизации ситуации в целом, которая пойдет на пользу и Молдове, и Украине – нашим соседям, и Европейскому союзу. Не будет противоречий, воля приднестровских людей будет признана в международном плане. Это формула урегулирования.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, если заговорили о «жареном». Позволю себе такой провокационный вопрос. Предположим гипотетически, что такой цивилизованный развод состоялся и, исходя из тех геополитических проектов, которые реализуются на европейском пространстве, какой вектор развития выбрало бы разведенное Приднестровье? Евросоюз или Таможенный союз?
Евгений Шевчук: Я думаю, что ответ уже был неоднократно озвучен. Он был высказан и на референдуме 2006 года. Утверждена также Концепция внешней политики приднестровского государства в соответствии с Конституцией, где вектор тоже четко очерчен. Есть ряд экономических, политических, исторических аргументов, а самое главное – воля людей. Я считаю, что этот вектор развития для Приднестровья перспективен. И мы будем предпринимать все усилия для того, чтобы сформировать такой уровень экономического взаимодействия, который позволит развиваться Приднестровью.
Станислав Выжга: Евгений Васильевич, напрашивается вопрос. Каковы механизмы? Ведь у вас нет общей границы с Россией в отличие от Абхазии.
Евгений Шевчук: А вдруг 28 ноября Украина передумает?
Хочу сказать, что нужно все-таки базироваться на справедливом решении противоречий. Нельзя строить искусственные преграды, не надо строить приднестровско-украинскую стену. Это не пойдет на пользу. В любом случае хочу сказать: кто бы какие надежды не тешил, у Бога нет неразрешимых задач. Я искренне в это верю. В этот праздник - День Казанской иконы Божьей матери – я верю, что для Приднестровья в этом кризисе, который некоторые для себя, возможно, напрогнозировали, есть позитивные варианты решения, в том числе тех проблем, которые вы озвучили.
Евгений Зубов: На этой ноте мы будем заканчивать. Напоследок вопрос про нас, журналистов. Огромную роль в переговорном процессе играют СМИ. Все это знают. На это и уповают, по большому счету. От того, насколько эти СМИ порядочны и искренни в своих целях, сегодня очень многое зависит. Какую роль отводите Вы средствам массовой информации? И что именно для Вас означает такое понятие, как свобода слова?
Евгений Шевчук: Во-первых, это свобода коммуникации широкой общественности. Это возможность, с одной стороны, оперативно узнать реакцию Президента, а с другой – общественности на определенные события. Надеюсь, что то взаимодействие, которое сейчас наметилось, мы будем развивать. Хотелось бы, чтобы все больше журналистов прибывало на встречи с руководителями Приднестровья. Мы готовы взаимодействовать, отвечать на любые вопросы. Очень важно, чтобы приднестровская позиция была понятна, в первую очередь, нашим гражданам, проживающим в Приднестровье, чтобы люди могли узнать эту позицию из средств массовой информации за пределами Приднестровья. Мы становимся понятными, более аргументированными, более толерантными, потому что мы общаемся. Наше общение с международным сообществом – очень важный инструмент. Поэтому для нас это является приоритетом. Мы надеемся, что будем взаимодействовать в том же конструктивном ключе, который наметился, в том числе и сегодня.
Евгений Зубов: Спасибо, господин Президент, за интересное общение. На этом наша сегодняшняя встреча заканчивается. Хорошего вечера!
Источник материала: http://president.gospmr.ru/ru/news/pryamoy-efir-s-prezidentom-1
